Гео Лерос: "Будь-яка комісія - це "совок"

"Від А до Я" - столичний активіст, "батько" київських муралов розповів про процес створення монументальних настінних робіт і нарікає на засилля "совкового" способу мислення, що заважає людям адекватно сприймати сучасне мистецтво

Ледь не щотижня в Києві з'являються нові настінні малюнки – мурали. За процесом стежить столичний активіст Гео Лерос. Зустрітися з творцем міжнародного проекту Art United Us, в рамках якого тільки в Україні планується намалювати 100 муралов, було не так і просто. На щастя, в щільному графіку щоденного переміщення з локації на локацію Гео вдалося викроїти вільний час.

"Давай зустрінемося під "Фламінго" - мурал на стіні п'ятиповерхового будинку на бульварі Лесі Українки став новим орієнтиром для киян.

Влаштувавшись на літній терасі, говорили про сучасне мистецтво, приємних відгуках, що надходять упереміш з погрозами, і, звичайно ж, про муралах.

Фото: "Ще трохи і закінчимо" - Гео Лерос (Facebook/geo.ya.1)

Оригінальні за своїми сюжетами мурали можна тлумачити по-різному. Наприклад, робота "Аватар" (вул. Братиславська, 12) викликала змішані емоції. Хтось побачив у ній пряму відсилання до військових дій, деякі кажуть, що малюнок розповідає про кохання, хтось вважає, що "Аватар" - інопланетний загарбник. Що порадиш людям, які постійно шукають глибокі смисли в нових столичних муралах?

Питання не в тому, що треба скрізь шукати смисли. Є речі, до яких треба ставитися просто як до мистецтва. Мурали – це монументальне сучасне мистецтво. Хтось малює смужки, хтось- фламінго, хтось портрети. І при цьому кожен художник вкладає в роботу свою душу, свій світ і свою задумку. Тому мені здається не зовсім доречним шукати якусь глибоку ноту ДНК у кожній роботі. Треба до цього ставитися просто як до чергового прояву сучасного мистецтва: комусь подобається, а комусь – ні. І на цьому все!

Поява мурала, як правило, поділяє мешканців будинку на два табори – одна частина в захваті, друга хотіла б побачити щось інше...

Постійно мешканці будинку будуть говорити, кому і що намалювати. Завжди так! На жаль, вказати на помилки, поділитися "експертною думкою" готовий кожен другий. У більшості наших людей можна простежити своєрідний "ментальний цвях" – багато будуть розповідати, як потрібно працювати, але лише одиниці візьмуться зробити щось самостійно або хоча б проявити ініціативу.

Фото: Новенький – мурал "Кожна річка впадає в море", вул. Саксаганського 61 (Facebook/ricky.l.gordon)

Чи плануєте у майбутньому радитися з мешканцями будинку щодо тематики муралов?

Ні! Як, наприклад, слюсар, може давати поради художнику і розповідати, що йому малювати? Є команда і друзі проекту, які стверджують художника, вибирають той чи інший ескіз. І така практика існує в усьому світі, а не тільки у нас.

Як ти ставишся до пропозиції створити спеціальну комісію, яка також займалася питанням монументального мистецтва в Києві та інших містах?

Негативно! Будь-яка комісія – це "совок". Хто будуть ці люди? Як цю комісію містити, оплачувати роботу працівників? Не вірю, що в неї увійдуть митці, якісь шановні лідери думок. Також я не розумію, чому команда з 5-6 осіб повинна вирішувати і зазначати, що малювати художнику. Такий підхід – це, повторюся, "совкове мислення".

Як же українцям позбуватися від радянського мислення?

Думаю, що в основі проблеми "совка в голові" наших людей лежить низька середня зарплата українців. Людям потрібно більше подорожувати, дивитися, як виглядає Барселона, Париж, Ніцца, Нью-Йорк, порівнювати, переймати найкраще. Це самообразовывает. Саме в подорожах полягає рішення "совкової проблеми".

А як ставишся до питання декомунізації в Україні? Наприклад, радянська мозаїка в Києві та інших українських містах також потрапляє під дію нового закону...

В Будапешті є відмінний приклад боротьби з комуністичними пам'ятками. Там створили музей комунізму під відкритим небом. Можна і в Україні створити один такий музей на всю країну. При цьому створити його в якому-небудь абсолютно непривабливому на сьогоднішній день для туристів місті, в якому нічого цікавого немає. Музей допоміг би залучити в це місто певний потік туристів.

Фото: "Мурал "Лабіринт" ніхто зафарбовувати не буде. Це "Ящик Пандори", який відкривати не варто" - Гео Лерос (streetartunitedstates.com)

Повертаємося до теми столичних муралов. Як вирішилося питання з муралом "Лабіринт" на вул. Дмитрівській 62/20? На своїй сторінці у Facebook ти сказав, що тобі подзвонили з адміністрації Гройсмана і попросили роботу зафарбувати.

Ситуація наступна. В 8 ранку мені подзвонив невідомий номер: (067)0000060. Чоловік представився помічником прем'єр-міністра України і сказав, що мурал "Лабіринт" потрібно зафарбувати, так як він "обмежує світогляд однієї релігійної організації". Я повідомив про подію на своїй Facebook-сторінці.

Буквально через два дні зі мною зв'язалися з адміністрації нашого прем'єра і сказали, що вони ніякого відношення до дзвінка не мають, це якась провокація.

Я тоді на всяк випадок сказав, що вони можуть взяти на себе персональну відповідальність і зафарбувати мурал, якщо вони вважають це необхідним. Але якщо вони так зроблять, то це буде найкращий PR на світовому рівні для проекту Art United Us. До речі, робота "Лабіринт" увійшла до світової топ-10 муралов за версією інтернет-видання

StreetArtNews, що спеціалізується на вуличному мистецтві.

Зараз питання знято. "Лабіринт" ніхто зафарбовувати не буде. Це "Ящик Пандори", який відкривати не варто.

Фото: "Спочатку деякі нам говорили, що "Дівчина у вишиванці" - це шароварщина, що потрібно використовувати більш сучасні мотиви" - Гео Лерос (Facebook/geo.ya.1)

На стіні 18-поверхового будинку за адресою бульвар Лесі Українки, 36б в минулому році з'явився мурал з дівчиною у вишиванці. Мурал прийняли неоднозначно. Багато були в захваті, але все ж деякі порахували роботу "непрофесійною" з точки зору виконання...

Так, критика була, як завжди! Спочатку деякі нам говорили, що "Дівчина у вишиванці" - це шароварщина, що потрібно використовувати більш сучасні мотиви. Тут треба розуміти, що будь-який художник, приїжджаючи в країну, де він буде створювати свою роботу, намагається вникнути в її історію і культурну складову. Він не буде малювати бургери, "ланоси" або "макдональдси". При цьому ми свої ідеї художнику не нав'язуємо. Якщо ми почнемо диктувати свої правила, то потрібно бути готовим платити художнику гонорар.

Що стосується ідей. Більшість художників досить категоричні. Вони можуть запропонувати 1-2 варіанти своїх робіт. Якщо нам подобається, то ми продовжуємо співпрацювати. Від деяких робіт за час проекту доводилося відмовлятися.

Траплялися подібні конфліктні ситуації з іншими муралами?

Звичайно, критика є. Коли малювали "Фламінго" на бульварі Л. Українки, до нас під'їхав чоловік з особистим водієм та своєю дружиною. Підійшов до нас і став з'ясовувати, хто нам дав дозвіл малювати мурал. Навіть викликав поліцію. В якийсь момент, поки ми з'ясовували питання з поліцейськими, дружина цього чоловіка починає на мене кричати і говорити, що краще б ми Ісуса намалювали, Бога прославляли. Як виявилося, цей же чоловік приїжджав на вул. Дмитрівську, коли там створювали роботу "Лабіринт", і також висловлював свої претензії.

Фото: "Коли малювали "Фламінго" на бульварі Л. Українки, нам сказали, що краще б ми Ісуса намалювали, вихваляли Бога" - Гео Лерос (Facebook/geo.ya.1)

До речі, наскільки легко отримати дозвіл у столичній адміністрації на подібний проект?

Насправді, адміністрація Києва підтримує будь-які гарні проекти. Мова не йде про те, що хтось "помазаник" або ще щось в цьому дусі. Я зробив гарну презентацію проекту, пояснив, що до нас приїдуть не дилетанти, а всесвітньо визнані митці.

Наприклад, італійський художник "2501", який створив тут, в Києві на Троєщині, найвищий мурал у світі, відразу ж полетів на персональну виставку в США, а потім - у Мексику. Це всесвітньо шановний художник.

Безумовно, проект Art United Us також дає можливість українським муралистам реалізувати свої роботи.

Де берете фінансування? Допомагає в цьому питанні міська адміністрація?

Ні, все робиться виключно за рахунок приватних інвесторів. Вартість одного мурала коливається в межах 2-4 тис. доларів. Все залежить від того, звідки летить художник, які фарби він використовує, яка висота будинку (від цього залежить висота ліфта). Також ми платимо художнику добові.

Фото: Активіст Гео Лерос і художник Alex Maksiov на тлі мурала "Синиця", вул. Івана Франка, 12 (Facebook/geo.ya.1)

Можна захоплення сучасним мистецтвом зробити прибутковою справою?

Мені дуже подобається фільм Бенксі про вуличних художників "Вихід через сувенірну лавку". Стрічка розповідає про персонажа Тьєррі – режисера-документалисте, знімав Бенксі за роботою. У якийсь момент Бенксі порадив йому зайнятися мистецтвом. Тьєррі повернувся в Лос-Анджелес, заклав свій будинок і магазин, і найняв інших дизайнерів, які зробили йому колажі. Як результат, Тьєррі вніс у вже готові роботи кілька правок і продав їх по 10, 20 і навіть 100 тис. доларів, ставши мільйонером.

А на вуличному мистецтві можна заробити?

У Лос-Анджелесі існує комерційний муралізм. Це коли компанія не вішає рекламний банер, а наймає художника, оплачує йому гонорар, і він створює роботу рекламного характеру. Впевнений, що це принципово новий рівень рекламного бізнесу.

В Україні поки що все впирається в цифри. За рекламний банер 10х10 метрів ви заплатите близько 1000 доларів. А гонорар художника складе 10-15 тис. доларів, тому що це унікальна замовна робота. До того ж, художник не може намалювати якийсь "ширпотреб". Потрібно зробити якісний мурал.

Фото: У Києві італійський художник "2501" намалював один з найвищих муралов в світі. Мурал прикрасив стіну 26-поверхового будинку за адресою проспект Маяковського, 1В (graffitistreet.com)

Будуть з'являтися мурали в глибинках спальних районів Києва?

Ми вже над цим працюємо. Ось, дісталися до Троєщини. Вже в цьому році мурали з'являться в Дарницькому, Голосіївському та інших районах Києва.

У Києві з'являється все більше муралов, створених іноземними митцями. А як на рахунок художників з України?

Зараз в Україні тільки зароджується сучасне монументальне мистецтво. При цьому у нас вже є художники-муралісти, які викликають гордість і можуть гідно представляти Україну на міжнародній арені.

Перспективний художник Alex Maksiov. У минулому році він намалював величезного стрижа на стіні 16-поверхового будинку по вулиці Академіка Булаховського, 40. В цьому році зовсім нещодавно завершив свою чергову роботу (синиця з лампочкою) на вул. Івана Франка, 12.

Також можу виділити художників їх Харкова – Гребенюк і Брицев.

Фото: "В основі проблеми "совка в голові" наших людей лежить низька середня зарплата українців" - Гео Лерос (Facebook/geo.ya.1)

Розкажи про ідею створити "кільце" з 100 муралов, які з'являться у різних країнах світу. Візьмуть українські муралісти участь?

В рамках проекту Art United Us плануємо створити 200 муралов. 100 з'являться в Україні (близько 90 будуть прикрашати Київ). Ще 100 робіт намалюємо в різних країнах, утворивши таким чином "кільце світу". При цьому охопимо від 30 до 40 країн. Таким незвичайним способом вирішили привернути увагу світової громадськості до проблеми війни і агресії. Допомагати в цьому буде монументальне мистецтво.

До створення "кільця світу" приєднаються близько 60 митців з України. Для більшості з них це буде відмінний шанс заявити про себе та про свою творчість перед світовою аудиторією.

Зараз придивляємося до наших художників, їх роботам, стилістики. Ми отримуємо багато листів з усієї України. Скажу чесно, з 100 чоловік вибираємо 1-2. Але це теж шанс.

Фото: "Малюнок – це 1 мм фарби, який ніяк не псує будівлю. Адже це не надбудова якась, облицювання ми не псуємо" - Гео Лерос (Facebook/geo.ya.1)

Як підходите до вибору будинків для муралов? У минулому році на вулиці Спаській, 6а бразильський художник Nunca намалював козака, об'єднавши своєю роботою дві культури: українську та бразильську. Як виявилося, будинок, на стіні якого з'явився мурал, - це пам'ятник архітектури.

Так, був такий прецедент. Звичайно ж, ми не малюємо на пам'ятках архітектури. Завжди перевіряємо будинку в спеціальній базі. Будинок на вул. Спаська, 6а також перевірили. В реєстрі його не виявилося, спеціальної таблички на фасаді також не було. Тому ми почали малювати. Пізніше виявилося, що будинок дійсно відноситься до пам'яток архітектури. З кінця 90-х це будівля, яка до цього значилося під номером 6, стало рахуватися як Спаська, 6а. І чиновники забули внести відповідні зміни до реєстру.

Ми виявилися заручниками ситуації. Не потрібно думати, що ми спеціально прийшли розмальовувати пам'ятник архітектури. Мурал все ж домалювали. Слід зазначити, що малюнок – це 1 мм фарби, який ніяк не псує будівлю. Адже це не надбудова якась, облицювання ми не псуємо.

Цікаво, що в Копенгагені, приміром, дуже багато прикрашених муралами історичних будинків. Там з цим проблем немає.

Хто буде далі стежити за збереженням столичних муралов?

Дуже сподіваюся, що адміністрація погодиться внести кожну роботу на баланс міста як культурна спадщина. Будемо обговорювати це питання з міськими чиновниками. Звичайно, я вважаю, що мурали – це також прикраса міста, і вони можуть бути її "візитною карткою".

Що стосується збереження муралов, то з ними все буде добре ще десятки років. Ми завжди думаємо, де, на чому і як малюємо, щоб робота максимально довго протрималася.

Фото: "Хочемо створити кілька робіт в зоні АТО. Наша мета – привернути таким чином увагу світової громадськості до ситуації на сході України" - Гео Лерос (Facebook/geo.ya.1)

Чи Будете якось окремо висвітлювати тему військових дій на сході України через призму монументального мистецтва?

Хочемо створити кілька робіт в зоні АТО. З точки зору безпеки, не можу сказати, де саме. Звичайно, мурали там довго не протримаються. Але наша мета – привернути увагу світової громадськості до ситуації на сході України.

Більшість людей за кордоном взагалі не розуміють, що відбувається в Україні. Спостерігається повна дезінформація. Деякі впевнені, що це громадянський конфлікт – українці воюють самі з собою.

У закордонних муралістів у соцмережах є тисячі передплатників, їх читають журналісти, лідери думок, активісти. Тому Україні не завадить, якщо до висвітлення ситуації приєднаються також художники.

До слова, яке в іноземних художників складається думка про Києві, коли вони до нас приїжджають?

Всім дуже подобається Київ! Про людей добре відгукуються. Правда, багато скаржаться на велику кількість реклами, яка псує місто.

Ти ж і сам багато подорожуєш. Як вважаєш, що можна було б поліпшити в Києві?

Я б облагородив центр міста. Прибрав кондиціонери з фасадів, "самопальні" балкони, прибрав громіздкі тераси. Хочеш терасу – постав столики, стільці, парасольки, забираючи їх в кінці робочого дня. Тільки не треба створювати ці жахливі прибудови, які повністю загороджують шлях.

Фото: "Дизайнерські лавочки - це "невдячна" історія, і більше я в це вплутуватися не хочу" - Гео Лерос (Facebook/geo.ya.1)

До речі, ти ж не тільки муралами займаєшся? В минулому році реалізував відмінний проект, створивши нові дизайнерські лавочки для парку ім. Т Шевченка в центрі Києва. Будеш продовжувати в цьому напрямку?

Ні! Це "невдячна" історія, і більше я в це вплутуватися не хочу.

Можливо, будуть якісь нові столичні проекти саме в напрямку мистецтва?

Ми ще хочемо створити для Києва кілька великих скульптур або арт-об'єктів. Крім муралов, хочеться зробити щось ще монументальне. Знаєте, як велика "крапля ртуті в Чикаго авторства Аніша Капура. Ось хочеться щось подібне в Києві побачити.

Вже ведемо переговори зі скульпторами. Можливо, в цьому році зможемо запустити цей проект. Але для реалізації подібних ідей дуже важко знайти інвесторів.

Над чим працюєте зараз?

Над собою!

До речі, Styler пропонує проголосувати за найкрасивіший мурал Києва.