Биков про Савченко: "Вона звичайно не Жанна д'арк, але вражає"

Російський письменник і поет Дмитро Биков в програмі "Один" на "Ехо Москви" поділився своїми думками з приводу української льотчиці Надії Савченко

Російський письменник і поет Дмитро Биков в програмі "Один" на "Ехо Москви" поділився своїми думками з приводу української льотчиці Надії Савченко, яка утримується в СІЗО в РФ.

Питання, поставлене слухачем радіостанції, звучало так: "чи ви Чули або читали останнє слово Савченко? Яке у вас враження? Може, це і є та сама в хорошому сенсі слова російська баба, яка і коня на скаку, і в палаючу хату? У чому ви бачите логіку цього показового судилища? Налякати? Але кого?".

На що Биков дав розгорнуту відповідь:

"Я думаю, що це головне питання сьогоднішньої програми. Що я думаю про Надію Савченко? Це взагалі заслуговує досить докладного, я б сказав, семіотичного дослідження. Я, звичайно, не став би порівнювати її з Жанною д'арк, але порівняв би, наприклад, з Надією Дуровой, інший Надією. Ось тут всі говорять, що Савченко справляє враження неадекватної людини. У "Співрозмовника" вийде у вівторок моє інтерв'ю з Іллею Новіковим, другом моїм, її адвокатом. Він каже: "Головне, що вона адекватна самій собі". Ось з цим я згоден. Адекватність чому ви маєте на увазі? Адекватність якими нормами?
Тут кілька (не побоюся цього слова) покидьків... Ну, просто я знаю їх подонские справи, я виходжу не з їх ролі в процесі Савченко, а з попередніх їх дій. Кілька покидьків посилено викладають історії, що свідчать про її божевіллі або брехливості, історії про те, що вона приписувала собі неіснуючі заслуги. Інші пишуть, що вона справляє враження істерички. Наприклад, Сергію Лаврову не подобається її... Наш радіослухач Сергій Лавров, як мовиться, йому не подобається її поведінку в залі суду. От якби вона добре себе вела в залі суду, до неї б допустили лікарів. А вона погано себе вела, і до неї тому лікарів не допустили. Це дуже гарне, дуже наочне заохочення за хорошу поведінку. У нас всі люди поводяться добре, і з ними можна робити все що завгодно, тому, коли їх будуть выкрадывать і судити без вини, до них будуть допускати лікарів, і вони не будуть нікому показувати середній палець. Ви спочатку запитайте себе, адекватно те, що роблять з Савченко, а потім вже говоріть про те, адекватно вона себе веде. У мене є сильні підозри щодо того, що в ситуації з Надією Савченко, на її місці опинившись, ніхто з людей скільки-небудь нормальних, що володіють почуттям власної гідності, не вів би себе смиренно.

Що стосується її дійсно дуже різкого останнього слова та її неповаги до російського суду. Як довів у свій час Лев Успенський, поважати треба за щось, така лінгвістична природа цього слова. Особливих причин для поваги до російського суду (особливо до того, який не приймає жодного адвокатського клопотання, відхиляє експертизи, сперечається з очевидностями), великих причин для поваги тут, на мій погляд, немає. Запитують, чому я не підписав відозву ПЕН-центру. Тому що я не член ПЕН-центру. І я взагалі не люблю цю організацію, тому що вона роздерта протиріччями, у неї немає ніякої загальної бази, вона скандалить безперервно. Я взагалі не член жодної письменницької організації, і мені це не потрібно.

Що стосується самої Савченко. Розумієте, жінка на війні - це особлива і досить складна тема. Воююча жінка (як та ж Надія Дурова), на жаль, знаходить риси, які різко відрізняють її від жеманных сучасниць. Це тільки в п'єсі Гладкова "Давним-давно" Шурочка Азарова могла бути чарівною в якості салонного кокетки і щаслива на війні...

...Але давайте знову-таки згадувати про те, що і Жанна д'арк теж свого часу захищала Батьківщину, і багато дорікали її в тому, що вона носила чоловічий одяг, і саме за це вона була спалена. Але тим не менш ось їй хотілося рятувати Францію, її доля пастушки не задовольняла. Напевно, багатьом її сучасникам здавалося б, що краще б вона пасла овець, а Франція б як-небудь впоралася і без неї. Але чомусь виходить, що в критичні моменти саме жінка (як свого часу знаменита старостиха Василиса) бере на себе якісь чоловічі обов'язки. І це показник того, що нація відрізняється і зрілістю, і силою. І давайте не будемо забувати, що абсолютний еталон жіночності і краси - Лія Канторович. Коли вбили командира, санінструктор Лія Канторович повела роту в атаку. І міркувати при цьому про те, наскільки вона була жіночна, я думаю безглуздо і просто підло.
У мене немає прогнозу ситуації Савченко, але у мене є дуже похмурий діагноз...

...Ось всі сміються, згадуючи Васисуалія Лоханкина, всі сміються над тим, що Савченко голодує, і коли вона вже кінчить голодувати, і голодує до обіду або тільки до вечері. Ви поголодуйте самі три дні (я про сухе голодування не говорю, я говорю про утримання від їжі), і я подивлюся на вас, издевающихся, таких веселих, таких бадьорих! Будь героїчний жест сьогодні - вихід на демонстрацію, чи то спроба заявити свій votum separatum [особлива думка] на тлі тотального однодумності... Вона сприймає насамперед сміх, сміх покидьків. Треба вам сказати, що сміх, приниження, знущання - це взагалі дуже часто реакція покидька. У кращому випадку, якщо ви не приймаєте цього, тут можна посострадать людині, який, по-старому кажучи, заклепан під узи. Людині, який знаходиться у в'язниці, взагалі на Русі було прийнято співчувати незалежно від того, винен він чи ні, бо за російським умовам та в'язниця, яка є в Росії, перевищує будь-який гріх, в загальному (звичайно, крім гріха садистського вбивства, я сподіваюся).

Так ось, у мене є таке відчуття, що, коли людина голодує, бажаючи довести свою правду, тут треба думати не про те, як йому проносять таємно котлети або воду, а про те, що на ваших очах відбувається героїчний жест. Без поваги до героїчного жесту немає культури! Про це чудово сказано у Іскандера в "Стоянці людини": "Поки є героїчний жест, не втратили людську гідність".

Звичайно, мені заперечать: "А як ви ставитеся до тих, кого Савченко вбила, на кого вона наводила вогонь?" По-перше, я досить докладно знайомий з опублікованими, в тому числі на "Эхе", доказами, з експертизою, що Савченко фізично не могла в той момент наводити вогонь на журналістів. Але сумую я за вбитим журналістам? Так, безумовно. Я взагалі вважаю... Ось тут я, мабуть, за свої слова відповідаю. Я вважаю, що конфлікт Росії і України - це і є найбільша геополітична катастрофа. Не розпад Радянського Союзу, а ось цей конфлікт. Я, правда, ненавиджу слово "геополітика". Ви знаєте, є кілька термінів, після яких з людиною не треба далі говорити: це "геополітика", "англосакси", "Хартленд" і так далі. Але якщо повторювати термін, повторювати цитату першої особи, то, звичайно, це геополітична катастрофа. Ну, скажімо інакше: це моральна і людська катастрофа. Те, що це сталося взагалі - це жахливо (безвідносно до нагоди Савченко)! Ми будемо розсьорбувати наслідки цього весь XXI століття. І до чого, я сподіваюся, не дожити.

Але якщо говорити про випадок Савченко, то (безвідносно, ще раз кажу, до ступеня її вини) її поведінку на цьому суді не повинно викликати глузувань, не може викликати насмішок. Ви можете її ненавидіти, але ви не можете над нею насміхатися, тому що насмішка фактично над самовбивчим поведінкою - це реакція покидька".

До речі, Дмитро Биков опублікував новий вірш, у якому згадав США і ФСБ Росії.