Діана Попова: "Виникла з Маршем рівності ситуація – це обмеження в правах. Мені це неприємно"

Директор Департаменту культури КМДА впевнена, що насильство – це те, чого не повинно бути в нашому суспільстві. Якщо українці хочуть діалогу на європейському рівні, то ми повинні забути про тиск

У насиченому робочому графіку директора Департаменту культури КМДА знайшовся час для особистої зустрічі з Styler. Діана Попова виважено і об'єктивно підійшла до гострого питання проведення Маршу рівності в Києві. Вона впевнена, що подібна акція – це прояв свободи представників ЛГБТ-спільноти. Ми повинні почути своїх співвітчизників, а не кидатись на них з кулаками.

Діана Попова також пояснила, чому необхідно перейменувати "Бориспіль" в аеропорт імені Казимира Малевича і наскільки важливо Україні демонструвати свої національні символи на міжнародному рівні.

День Києва цього року запам'ятався особливо насиченою програмою: відразу 5 святкових сцен, більше 35 різних заходів, вперше відзначили День народження міста на лівому березі. Що могли б виділити із загальної програми?

Безумовно, це великий обсяг виконаної роботи. Завжди складно занурити весь місто на свято. Потрібно розуміти, що Київ – це великий, складний і різноманітний місто. До того ж, ми зараз знаходимося в тій ситуації, коли столиця приймає не тільки киян, але і велику кількість переселенців, для яких Київ став другим домом. Нам хотілося зробити свято для різних етнічних груп, віку, інтересів.

Вперше нам вдалося організувати 3D mapping шоу на стінах будівлі мерії. Важливо, що сам сюжет світлової проекції був розроблений українською компанією. До цього всі 3D-шоу, які проектувалися, представляли собою привозний продукт.

Організатори столичних заходів стикаються з хвилею негативу від певної групи киян, які упевнені, що під час військових дій на сході України немає потреби проводити в Києві веселі свята. Як реагувати на подібну критику?

Знаєте, у всьому потрібно шукати баланс. Життя не буває тільки білою або чорною, яскравою або тьмяною – вона різноманітна. З такою філософією ми підходимо до організації будь-якого свята в столиці.

День міста – це його День народження. Ми повинні говорити про те, що життя триває. При цьому, безумовно, з повагою ставитися до того, що відбувається в нашій країні.

Фото: "Я вважаю, що держорган не має у фінансовому плані робити все самостійно" - Діана Попова (Віталій Носач, Styler.rbc.ua)

Приміром, під час святкування Дня Києва ні на одній локації не було салютів. Кияни з розумінням поставилися до цього рішення, проявивши тим самим повагою до бійців, які лежать у нас зараз в госпіталях.

По-друге, на Михайлівській площі була встановлена "Сцена пам'яті". Тут ми спеціально розробили програму таким чином, щоб вшанувати пам'ять загиблих на сході України бійців, а також вшанувати тих, хто зараз захищає нашу свободу. На літературному майданчику читали вірші і представляли книги, пов'язані з цією складною темою.

Ми постаралися зробити так, щоб кожен отримав свою частку сатисфакції. Звичайно, всім не догодиш. Але так завжди було і буде!

Зазначалося, що бюджет святкування Дня Києва в цьому році склав трохи більше 1,5 млн грн. При цьому основні організаційні витрати взяли на себе партнери – приватний бізнес. В принципі, можна назвати культурну сферу Києва дотаційною?

Культурна сферавсегда дотаційна, питання лише з якого бюджету. Хочу сказати, що зараз Департамент культури КМДА витрачає у багато разів менше коштів, ніж це було до 2013 року.

Бюджет у нашого Департаменту незначний, особливо для проведення таких заходів, як День Києва. В рамках державно-приватного партнерства ми залучаємо громадські організації, приватних партнерів та спонсорів для проведення масштабних акцій. При цьому партнери є, і вони були завжди.

Я вважаю, що держорган не має у фінансовому плані робити все самостійно. Необхідно шукати партнерів і пропонувати їм робити спільні проекти, підставляючи своє сильне плече організаційний ресурс.

У нас дуже багато творчих людей: режисери, хореографи, постановники та інші. Їм потрібно дати можливість заявити про себе.

Сильне враження на мене справила теорія соціальної економіки Френсіса Фукуями. Він математично показав, як зростає твоя особиста придбання в економічному еквіваленті, коли ти намагаєшся розвиватися сам і піднімаєш навколо себе оточуючих людей. Я перекладаю цей приклад на соціальний досвід. Якщо ти піднімаєш оточуючих тебе людей хоча б на міліметр в їх сприйнятті краси, життя, що відбувається навколо, то з часом підніметься і все суспільство. Тому я впевнена, що рівень культури потрібно піднімати, і я всіма доступними мені засобами буду продовжувати це робити. Естетика формує етику. Ми повернули популярність класичної музики, прибрали зі сцени дешеву попсу. Потрібно розуміти, чим більше ми занижуємо культурний рівень людей, тим більше ми люмпенизируем наше населення. Тому ми будемо продовжувати розвивати нові проекти, допомагати нашим діячам мистецтв для того, щоб вийти з тих «лещат совка», які все ще нас тримають.

До речі, як ви ставитеся до процесу декомунізації в Україні? Все ж під цю "машину" можуть потрапити цінні зразки мистецтва радянського періоду.

Звичайно, тому я вважаю, що чиновники, які займаються цим питанням, повинні підходити до нього зовсім з іншою парадигмою. Все ж мистецтво – це абсолютно індивідуальний і дуже суб'єктивне питання. Не потрібно рубати з плеча. Тому що дуже легко запропонувати збити радянський герб зі щита пам'ятника Батьківщина-мати. Але чи варто це робити?

Особисто для мене це герб неіснуючої країни. Я абсолютно ніяк до нього не ставлюся. Не бачу в цьому ніякої сакральності.

Фото: "Якщо ти піднімаєш оточуючих тебе людей хоча б на міліметр в їх сприйнятті краси, життя, що відбувається навколо, то з часом підніметься і все суспільство" - Діана Попова (Віталій Носач, Styler.rbc.ua)

Раз вже про це зайшла мова, тоді потрібно знімати герб зі Стели перемоги в Києві, двоголового орла з Лаврської дзвіниці? Питання риторичне. Я вважаю, що є речі, які є частиною цього об'єкта мистецтва. І вона не ділена ця частина. Якщо знімати радянський герб з Батьківщини-мати, тоді давайте прибирати і сам пам'ятник.

Декомунізація виразно повинна проходити. І я точно підтримую всі ці процеси. Але для всього потрібен час. Ми поступово будемо мінятися.

Іншими словами, наскоком прибирати зараз все радянське не варто?

Знаєте, це не завжди погано. Можливо, дійсно потрібно діяти дуже швидко. Так, цей процес тоді буде дуже болючим у короткому проміжку часу. Але він скоро дасть свої позитивні плоди.

Інше питання, що є речі, до яких треба підходити диференційовано. Ми якраз їх і торкнулися. Їх не можна сприймати просто як частину декомунізації, а об'єкт мистецтва. Можливо, його потрібно зняти і перенести в інше місце. Потрібно просто по-різному ставитися до кожного окремо взятого об'єкту.

Можливо, слід створити "музей радянського наследния"?

Питання це давно розглядається і обговорюється на рівні Міністерства культури. Адже декоммунизационные процеси не тільки в Києві відбуваються. Звичайно про це думають. У нас величезна кількість меморіальних табличок по всій Україні. І потрібно якось вирішувати, що зберігати, а що ні. Тому поки що ми всі зберігаємо. І чекаємо вирішення питання, що ж робити з цими об'єктами далі.

Фото: "Декомунізація виразно повинна проходити. І я точно підтримую всі ці процеси. Але для всього потрібен час" - Діана Попова (Віталій Носач, Styler.rbc.ua)

У травні Музей історії Києва опинився в центрі скандалу. Культурна установа хотіли закрити із-за низьких дверних прорізів і сходинок різних розмірів. З відповідним проханням до суду звернулася державна пожежна служба України. Як вирішилося це питання?

На сьогоднішній день все відмінно! Це більше проблема комунікації між різними органами влади. Повторно пройшла перевірка, всі зауваження зняті, ніхто музей закривати не буде.

Це була позаштатна ситуація. Було б дійсно дивно закрити музей з-за якихось помилок будівельників, які сама ж пожежна служба затвердила, прийнявши будівлю в експлуатацію в 2012 році, а тепер висуває нам претензії. Тому ми говорили про цю ситуацію вголос. Я вважаю, що подібні речі повинні бути публічними.

Яка ситуація зараз з Гостинним двором на Контрактовій площі?

На жаль, на даний момент це «біль» Києва, юридичний казус. Гостинний двір знаходиться не в комунальній, а державної власності. Зараз цим питанням займається Фонд державного майна України, тривають судові справи.

Звичайно, я сподіваюся, що вони приймуть рішення передати цей об'єкт Києву. Але можуть і не прийняти, ми це прекрасно розуміємо.

Якщо Гостинний двір передадуть Києву, ми обов'язково повернемо йому нормальний вигляд. Зробимо все, щоб він став окрасою Подолу, яким він завжди був.

У будь-якому разі ситуація не стоїть на місці. В юридичній площині є якийсь рух. Але я поки що не відстежую, на якому це все етапі.

12 травня в Києві планують провести Марш рівності, який вже викликав розкол у нашому суспільстві. Цікава ваша точка зору з цього питання.

Рівень розвитку суспільства саме і визначається такими маркерами. Впевнена, що твоя свобода може обмежуватися тільки свободою іншої людини. Це наше українське кредо. Ми за це в свій час на Майдан виходили – за те, щоб ніхто не обмежував нашу свободу.

Виникла з Маршем рівності ситуація – це обмеження в правах. Мені це неприємно.

Мені абсолютно все одно, хто якої сексуальної орієнтації. Людина має право на повагу до себе і свого вибору. А наше завдання – забезпечити всім рівні можливості проявляти свій вибір.

Фото: "Мені абсолютно все одно, хто якої сексуальної орієнтації. Людина має право на повагу до себе і свого вибору" - Діана Попова (Віталій Носач, Styler.rbc.ua)

Мова не йде про популяризацію якогось інтимного поведінки. Якщо люди говорять про свої права, я не вважаю, що це неправильно. І я готова виходити разом зніми тільки для того, щоб показати, що неправильно третирувати когось за його вибір. Сьогодні це сексуальна орієнтація, завтра це буде колір шкіри чи віросповідання – все починається з малого.

Вважаю, що люди з істинними духовними скріпами повинні згадати біблійні та загальнолюдські істини: людинолюбство, не суди і люби ближнього свого, незважаючи ні на яку сексуальну орієнтацію.

Виникла ситуація, говорить про те, що нашому суспільству критично не вистачає толерантності, поваги один до одного і взаєморозуміння. Є речі, які переступати не можна. Я вважаю, що сексуальна орієнтація – це не привід для приниження честі і гідності. Це моя позиція.

Як же виходити з непростої ситуації навколо Маршу рівності зокрема і прийняття ЛГБТ-спільноти в цілому?

Тільки еволюційним шляхом. Революційно змінити ситуацію неможливо. По-перше, про це потрібно говорити і не накладати на цю тему табу.

Я розумію, що про це не будуть говорити наші представники духовенства. І в якійсь мірі це правильно.

Але ми з вами, як люди, які знаходяться ближче до проблеми, повинні розуміти і розрізняти різні аспекти ситуації. Хочеться, щоб співчуття і співпереживання стукали до нас в душі частіше. Ми повинні над собою працювати. Тому такі речі, як розвиток толерантності по відношенню до ЛГБТ-спільноти, не проходять революційно.

З іншого боку, говорити про це потрібно постійно. Згадайте, яке накладалося табу на людей з діагнозом ВІЛ/СНІД. Ми ж прийшли до того, що ми можемо тепер обіймати цих людей, говорити з ними. Так, ми повільно до цього прийшли. Точно також ми підійдемо і до теми ЛГБТ. Напевно, не зараз, а через якийсь час. Але якщо ми зараз не почнемо про це говорити, то потім буде ще гірше.

Я знаю кілька людей з ЛГБТ-спільноти. Це прекрасні люди зі здоровими ідеями. Вони не збираються ходити голими по вулицях. Це не гей-парад у тому поданні, яке нам описують. Це Марш рівності. Люди хочуть сказати, що вони мають право на свій вибір. Нас просять просто його поважати.

Я вважаю, що насильство – це те, чого не повинно бути в нашому суспільстві. Якщо ми хочемо діалогу, то ми повинні забути про тиск. Ми повинні чути один одного. Так давайте слухати. Вони чогось хочуть. Ніхто ніколи не запитав: "Чого ж ви хочете?".

Повернемося до культурної темі. Співак Олег Скрипка в одному зі своїх інтерв'ю говорив, що українська культура стала вже занадто "шароварной". Знову стали актуальні вінки, вишиванки. Можливо, слід створювати нові більш сучасні символи?

Знаєте, це як маятник, який хитнувся, але обов'язково буде відкочуватися в іншу сторону. Згадайте, як забори всі перефарбовували в жовто-блакитний колір. Адже пройшла ця хвиля!

Фото: "Я знаю кілька людей з ЛГБТ-спільноти. Це прекрасні люди зі здоровими ідеями" - Діана Попова (Віталій Носач, Styler.rbc.ua)

Потрібно дати людям виговоритися. Ми занадто довго мовчали. Немає нічого поганого в тому, що ми хочемо тепер проявити власну ідентичність. Хтось згадав про вінках, хтось- про вишиванках або навіть шароварах. Нехай буде так! Дайте людям висловитися! Вони самі з часом прийдуть до чогось іншого. Естетика формує етику. Це ж добре, що ми стали розрізняти наші культурні особливості.

За яким принципом Департамент вибирає культурні проекти, організатори яких звертаються до вас за допомогою?

Це завжди було дуже суб'єктивним моментом. Проте я зараз намагаюся це якимось чином змінити і додати до цього вибору об'єктивності. Спеціально для цього був створений художній рада, до якої запросили дуже багато відомих діячів культури. Вони збираються разом і вирішують, які ж проекти варті підтримки. Нарешті-то з'явився якийсь рівень експертної оцінки. Це те, чого раніше не було. Рішення раніше завжди приймав чиновник. А це не просто суб'єктивно, а часто навіть непрофесійно. Тому я хотіла відійти від цього, створивши художній рада.

Щодо критеріїв. Важливе питання реалізації. Тому як ідея може бути класна, але приходить команда, яка не зможе її реалізувати. Також важливо зрозуміти, що проект несе перспективну для певного періоду ідею. Дуже обмежений фінансовий ресурс, тому його потрібно витрачати не просто з розумом, а з тим, щоб ще "закидати вудку" у майбутнє. Безумовно, важлива художня складова.

Які культурні міські проекти могли б виділити, можливо, для себе особисто?

Мені подобається фестиваль сучасного танцю ГогольFest, Zelyonka Fest.

Також дуже подобаються мурали, які з'являються в Києві. Це настільки круто! Це вписує назавжди Київ як частину європейського простору. Адже до нас приїжджають закордонні художники, щоб залишити в культурі нашого міста свій слід. Я вважаю, що такі речі об'єднують і впроваджують нас у Європу набагато швидше, ніж все інше.

Звичайно, я чекаю Євробачення. Щаслива за Джамалу і за всіх нас, що ми так потужно "прокричали" на весь світ.

До речі, в Києві проходить спеціальні заходи, приурочені до Євробачення 2017?

Обов'язково! І не одне. Думаю, що ми просто зануримо місто в це свято щастя.

Фото: "Мені дуже подобаються мурали, які з'являються в Києві. Це настільки круто! Це вписує назавжди Київ як частина європейського простору" - Діана Попова (Віталій Носач, Styler.rbc.ua)

Які культурні проекти чекають киян в цьому році?

Нас в цьому році чекає важлива подія – 75-річчя трагедії Бабиного Яру.

Взагалі, цей рік багатий на пам'ятні дати. Це 20-річчя Конституції України, 25-річчя незалежності. Это160-річчя з дня народження поета Івана Франка, 150-річчя з дня народження історика Михайла Грушевського, 75-річчя з дня народження актора Івана Миколайчука. Це всі люди, що зробили настільки величезний слід в розвиток нашої культури, самоідентифікації, що ми обов'язково будемо говорити про це.

До речі, пройшли такі дати, як 30-річчя Чорнобильської катастрофи, 125-річчя дня народження Михайла Булгакова.

До речі, про важливих особистостей. Буквально пару днів тому з'явилася новина про те, що міжнародному аеропорту "Київ" присвоїли ім'я авіаконструктора Сікорського. На черзі – перейменування "Борисполя" в аеропорт імені Казимира Малевича. На якому етапі перебуває цей процес?

Впевнена, що це дуже важливий проект – нагадати світу про те, що Малевич – це в першу чергу український авангардист. Це наше з вами завдання. Ніхто за нас з вами про це світу не скаже. Я не хочу, щоб про нас згадували в контексті Чорнобиля або котлет по-київськи.

Ініціативна група вже давно зібрана. Тепер має Верховна Рада проголосувати за це рішення. Думаю, що нас підтримають.

Росія вкладає в пропаганду грандіозні кошти. Якщо ми собі не можемо цього дозволити, то ми повинні хоча б точково працювати над розвитком свого міжнародного іміджу.