Святослав Вакарчук о рейтингах политиков, возвращении Крыма и Донбасса и о будущем Украины
В среду, 4 апреля, перед студентами Киево-Могилянской Академии выступил с лекцией знаменитый украинский певец, музыкант и публичный деятель Святослав Вакарчук.
Лекция была открыта для всех, поэтому на нее пришли не только студенты, но и те, кто увидел анонс события в соцсетях. Журналисты Styler тоже побывали на лекции и собрали самые интересные высказывания артиста.
"60% людей не хотят ни за кого голосовать или не пойдут на выборы. Это очень угрожающая ситуация"
В начале разговора ректор Киево-Могилянской Академии Андрей Мелешевич задал Вакарчуку вопрос, ответ на который волнует многих. Он вспомнил присутствие артиста в президентских рейтингах и риторически спросил: да или нет? На это Святослав Вакарчук дал длинный ответ. По его словам, запрос на новые лица в политике действительно есть, и он будет пытаться менять страну и дальше, но не в качестве политика.
"Да, люди действительно хотят новых лиц в политике. Если вы посмотрите на эти рейтинги, то увидите одну интересную цифру: по разным опросам от половины до 60% опрошенных не могут выбрать ни одного политика. Это беспрецедентная история, когда просто абсолютное большинство украинцев не хотят выбирать ни одного из политиков. 60% людей не хотят ни за кого голосовать или не пойдет на выборы. Это страшная и очень угрожающая ситуация", - обратил внимание Вакарчук.
По его словам, такие ситуации бывают или перед большими позитивными изменениями или перед потрясениями.
Видео: Святослав Вакарчук выступил перед студентами (video.rbc.ua/Валентина Балабанова)
"И Веймарская республика, которая предшествовала нацистской Германии, долгое время своей истории находилась в ситуации, когда люди разочаровались в своих политиках. Это опасно, когда в стране люди не хотят поддержать ни одного из кандидатов. По телевидению мы каждый день видим: то новый политический эксперт, то новый политолог, а ты его первый раз видишь. Конечно, здесь не идет речь об уважаемых политологах. Ты смотришь и думаешь: а кто это такие?" - добавляет он.
По словам Вакарчука, во время разочарования людей во всех политиках политтехнологи начинают искать новые лица, чтобы как-то разнообразить рейтинги.
"Они думают: а что же сделать такое, чтобы взбудоражить политическое озеро, чтобы как-то эту безнадежность или безысходность направить в другое русло? Печально, что и дальше весь политический класс уже давно эту игру контролирует, они навязали правила игры. Кто возьмет власть, а кто останется в оппозиции - для них мало что изменится. Потому что они уже по двадцать лет в этой политике, и фамилии не меняются. Именно поэтому новые лица и ищут", - обратил внимание артист.
"Политтехнологам все равно, кто это будет – Вакарчук, Петренко, Иваненко"
По словам Вакарчука, в политике людей разочаровывает не только отсутствие результата их работы. Но и то, что десятилетиями это одни и те же люди.
"Представьте себе, какая скучная была бы музыкальная или театральная сцена, если бы за все это время вы не знали других актеров, чем пять людей, к которым вы привыкли и их постоянно показывали по телевизору! А в украинской политике именно так и происходит. И тогда политтехнологи, аналитики, эксперты, начинают искать новых людей. А где же им их найти? Они понимают: чтобы предложить людям новые лица, эти лица должны быть узнаваемы. Всю свою предыдущую жизнь этот человек должен прожить так, чтобы его не ассоциировали с политикой. Чтобы люди понимали: она вызывает уважение, положительные эмоции. Отсутствие негативного шлейфа", - сказал Вакарчук.
Он добавил: политтехнологи могут и не интересоваться глубоко человеком, которого включают в рейтинг.
"Политтехнологам все равно, кто это будет – Вакарчук, Петренко, Иваненко. Вот есть человек, его все знают. И ничего плохого вроде не сделал. Давайте посмотрим, как отреагируют. И того человека включают в рейтинг. Поэтому с вопросом, откуда так взялось, что Вакарчук есть в рейтингах, обратитесь к нашим политикам. Это они виноваты в том, что Святослав Вакарчук появляется в рейтингах. Это политики за 26 лет привели к тому, что люди им не верят, и начинают смотреть на других людей".
"Я очень рад, что меня сегодня нельзя назвать политиком"
Артист добавил, что гордится тем, что прожил свои сорок два года так, что его могут даже потенциально включить в президентские рейтинги.
"Я жил свою жизнь достойно, я жил свою жизнь честно. Я честно зарабатывал деньги. Я никогда не стремился к власти. Вы знаете, что у меня был год, когда я был депутатом Верховной Рады. Я был первым человеком в истории украинской власти, который добровольно от нее отказался. Власть меня не интересует. Но спросите политиков, почему мы вынуждены говорить сегодня о таких людях, как я, не как о музыкантах на сцене, не как о людях, которые занимаются творчеством. Почему о нас говорят как о людях, которые должны идти и исправлять те ошибки политиков, которые они наделали за эти 26 лет", - обратился к студентам Вакарчук.
"Я никогда не буду стоять в стороне от тех вещей, которые происходят в государстве"
"Заканчивая отвечать на этот вопрос, хочу сказать: я очень рад, что меня сегодня нельзя назвать политиком. Я счастлив, потому что я не такой, как все они. Упаси боже мне быть похожим на них. Упаси боже кому-то из нормальных людей проживать такие жизни, как живут они, какими методами они действуют. И это надо останавливать. Не в фамилии дело, и точно не в моих властных амбициях. Их нет и не существует. И не я себя включал в эти рейтинги. Ни с одним политтехнологом, журналистом, олигархом, бизнесменом, мы не обсуждали даже гипотетически таких вещей. Но когда-то давно, до Майдана, я себе сказал, а Майдан это подтвердил: я никогда не буду стоять в стороне от тех вещей, которые происходят в государстве. Наиболее эффективными способами, которыми могу менять свою страну, я буду это делать. И никто меня в этом не остановит", - сказал Вакарчук.
"Не верю, что существует какая-то страна на земле, чей путь Украина может скопировать и получить тот же результат"
Святослав Вакарчук также поделился своим опытом пребывания в одном из лучших ВУЗов мира – Стэнфордском университете. Там он учился по Программе подготовки новых украинских лидеров.
"Расскажу вам о моем самом большом инсайте от посещения Стэнфорда. Я перечитал огромное количество литературы, переговорил со многими людьми. За эти полгода я смог понять, какой путь должна пройти Украина, чтобы стать успешной страной. Мой близкий товарищ журналист всегда говорит: "не надо Украине придумывать свой велосипед, не надо Украине придумывать свой уникальный путь, потому что это популизм и этим заговаривают зубы тем, кто только говорит о реформах, а на самом деле – ничего не делает". Здесь я с ним согласен. Когда наши политики начинают говорить, что нам не надо подражать Западу, что у нас свой украинский путь, им я не верю. Потому что за этими их словами ничего не стоит, кроме мыслей: "не хочу я никаких реформ, которые Запад предлагает нам делать, "нас и здесь неплохо кормят". Вот примерно такое поведение типичного украинского чиновника. Они только на словах декларируют готовность, европейскую интеграцию, реформы", - рассказал артист.
По его словам, ни от кого в мире как от наших парламентариев мы так часто не слышим слово "реформы", и в то же время эти самые люди меньше всех их воплощают.
"Украина не пойдет путем ни Польши, ни Сингапура, ни Эстонии, ни Грузии, ни Израиля или других стран, которые нам любят приводить в пример"
"Об уникальном пути Украины я всегда думал скептически. Я всегда считал, что за ним скрывается желание не делать ничего. Но из Стэнфорда я приехал немного с другим чувством. Да, популизм – это преступление, но я не верю, что существует какая-то страна на земле, чей путь Украина может скопировать и получить тот же результат. Это физически невозможно. Наш единственный выход – это идти своим путем, но используя то лучшее, что уже сделали другие. Придумать свой велосипед у нас не получится. Но это удастся, если взять трансмиссию в одном месте, руль – в другом, а седло – в третьем, а клаксон, - в четвертом" – сказал он.
По словам артиста, ему кажется, что украинская власть вообще не думает о планировании на ближайшие несколько лет.
"Наша власть не мыслит категориями планирования на будущее. Политики мыслят "от посевной до посевной". "Главное – чтобы газа хватило, урожай собрали, теперь дай бог чтобы металл или зерно продать, тогда ВВП вырастет на полпроцента". И вот это - горизонт планирования! Я сейчас не преувеличиваю. Лишь единицы думают на тридцать лет вперед. Может и думают, но эти мысли никогда не воплощаются в реальные действия. Украина не пойдет путем ни Польши, ни Сингапура, ни Эстонии, ни Грузии, ни Израиля или других стран, которые нам любят приводить в пример. Эти пути - для каждой страны разные. Но наши государственные деятели должны быть достаточно искренними, чтобы знать, что лучшее можно взять из каждого хорошего примера", - добавил он.
"Мне не нужна власть"
Несмотря на то, что Святослав Вакарчук еще будучи в Стэнфорде записал обращение к украинцам о том, что в политику он не идет, много кто все же не верит таким заявлениям. Мол, рано или поздно это все-таки произойдет. Пока же сам Вакарчук призывает не связывать все с политикой.
"Меньше всего такому человеку, как я, который много чего достиг в жизни, который, можно сказать, наслаждается жизнью, потому что бог дал музыку, творчество, уважение и поддержку миллионов людей, казалось – что еще надо? С этим можно жить и пользоваться достаточно долго. Ну не могу я так! Я сегодня приехал на лекцию на метро. Были пробки, я боялся опоздать, ну и мне было интересно проехаться. Я видел в метро лицо украинцев. Люди отчаялись. Люди нуждаются в надежде. Людям трудно жить не только потому, что у них проблемы материальные. Трудно еще и потому, что у них в переносном смысле серое небо над головой. Постоянно! Люди начинают терять надежду, что что-то хорошее может случиться в их жизни. И вот когда ты понимаешь, что у тебя есть силы и энергия им помочь, и ты этого не делаешь – конечно, тебя мучают угрызения совести. Думаю, именно этот аргумент может объяснить, что я делаю на этой сцене, зачем это мне вообще нужно. Встречаться с молодежью, отвечать на вопросы о рейтингах", - ответил Вакарчук.
Он подчеркнул:
"Мне не нужна власть. Я человек, который сделал себя с помощью вас без всякой власти! И она мне не нужна. Но у меня душа болит. Я бы хотел, чтобы у каждого из вас болела душа за то, что происходит в стране".
"Надо делать страну богатой, сильной и успешной. Без этого мы не вернем ни Крыма, ни Донбасса"
Святослава Вакарчука во время лекции также спросили о его видении того, как можно решить конфликт на Донбассе и вернуть Крым.
Вопрос задал бывший участник АТО. По его мнению, это должна быть именно победа. А по словам Вакарчука, для этого Украина должна стать успешной и богатой страной. В будущем он видит Украину только единой, вместе с Крымом и Донбассом.
"Вопрос разрешения конфликта на Донбассе – очень непростой. Отвечу, что у меня на сердце. Сегодня самое важное – это делать страну богатой, сильной и успешной, чтобы мы стали примером для всех. Я считаю, что это единственная, на сто процентов верная стратегия. Могут быть варианты, которые эту стратегию дополняют, но без этого мы не вернем ни Крыма, ни Донбасса. Наша задача сегодня – сделать так, чтобы территория, которую мы контролируем, начала резко богатеть, начала расти, чтобы росла мощь украинской армии. Это позволит вернуть наши территории гораздо быстрее и легче. И самое главное – это реалистичный сценарий, в который я верю", - подчеркнул артист.
"Отчаяние, гнев – это опасные эмоции"
При этом он призвал не прибегать к радикальным действиям и ни в коем случае не пытаться решить что-то силовым методом.
"Я каждый день слышу и читаю в газетах, и сам очень хорошо чувствую настроения людей. Говорят даже, что еще немного, и в Украине начнется колиевщина. Так вот: отчаяние, гнев – это опасные эмоции. Нужно сжимать кулаки и идти тренироваться в спортивный зал, а не брать палку и с яростью бросаться на твоих обидчиков. Но если упорно тренироваться в спортзале каждый день, можно однажды сделать так, чтобы вас никто не обижал. Нам нужно каждый день делать себя лучше, несмотря на трудности. Вы никогда не знаете, выиграете вы эту борьбу или нет. Но если вы не хотите ее выиграть и не имеете надежды, тогда зачем продолжать тратить свою жизнь на бессмысленное созерцание? Надо менять страну, как можем. Надо использовать для этого каждую возможность", - отметил он.
"Господа политики, вас сметет историей, и вы будете в этом виноваты сами"
Во время лекции от студентов было много вопросов о том, что делать, когда в стране нет надежды на улучшение качества жизни. Тогда артист решил добавить немного оптимизма в разговор.
"Вы себе не представляете, сколько литературы я перечитал, со сколькими людьми переобщался в Стэнфорде. Так вот. Все они сходятся в одном: Украина – далеко не безнадежная, и были и значительно худшие результаты у некоторых стран. Однако нам можно бы уже и намного лучшие результаты показывать. И для этого нам всем в стране надо договориться, куда мы идем, в каком направлении движемся. Отчаяние и злость – плохие советчики, когда вы ищете выход из сложной ситуации. Лучший советчик – это ум, уверенность, энергия и ежедневная работа над собой и вокруг себя", - обратил внимание он.
Он обратился к политикам, которые, возможно, будут слышать его разговор со студентами.
"Господа политики, возьмитесь за голову все вместе. Вы все одинаково ответственны за то, что происходит в стране – и оппозиционные силы, и власть. Еще есть время, сегодня еще не выборы. Но не доводите ситуацию до момента, когда вы настроите людей против себя до такого, что у вас не будет ни одного шанса на продолжение вашей карьеры. Вас сметет историей, и вы будете в этом виноваты сами. Пожалуйста, начните что-то делать буквально сегодня. Время еще есть", - сказал Вакарчук.
"Надо меньше обращать внимание на ежедневные трудности. Потому что они были, есть и будут"
На встрече с артистом звучало много мыслей о том, что у многих украинцев сегодня - много уныния, отчаяния и злобы из-за того, что "просвета нет", а часто сложно заработать даже на элементарные вещи. Вакарчук посоветовал всем, кто хочет это изменить, каждый день пытаться помочь людям вокруг.
"Надо делать что-то для улыбки тех людей в метро, в селах, в городах. Для тех, кто в прямом смысле миллионами уезжает работать в Польшу. Если мы как-то с вами не остановим, то следующими, кто будет сидеть в самолетах на выезд, будем мы с вами. И тогда у меня вопрос: А что же останется? Географическая территория? Когда мы все поедем и будем воспитывать своих детей за границей, что мы им скажем? Когда ребенок спросит папу и маму, а откуда они, а те скажут: "Ой, сынок. Этого лучше не вспоминать". Такого ли будущего мы ждем? И горькая, но честная правда заключается в том, что кроме нас с вами, этого никто не изменит. Это касается каждого украинца, и я хотел бы, чтобы это услышали все".
Всем, кто пришел на лекцию, Святослав Вакарчук пожелал меньше обращать внимание на будничные трудности.
"Хочу пожелать каждому из нас меньше обращать внимание на ежедневные трудности. Потому что они были, есть и будут. Вместо этого представьте себе свой большой и далекий путь. И в конце этого пути представьте себе: вы довольны тем, что произошло? Вы гордитесь собой или вам стыдно и неприятно? Выберите свой путь".