Український нейробіолог: "Ми вміємо неінвазивно вмикати і вимикати ділянки людського мозку"

Глава профсоюза НАНУ: "Украинская наука держится на голом энтузиазме" Ученые поставили на ноги парализованных пациентов после инъекции в мозг
Фото: Таємницю свідомості вченим у майбутньому ще належить розгадати
Фото: Таємницю свідомості вченим у майбутньому ще належить розгадати

Styler дізнався, коли наука розкриє таємницю нашого мислення, що таке "шолом бога" і чому різноманітність – це головний ключ до гармонійного життя

Василь Микитюк – нейробіолог, що вивчає, як проходять різні процеси в нашому мозку. Науково-популярні лекції, які молодий вчений проводить у Києві, з кожним разом збирають все більше слухачів. Мабуть, найпопулярнішою з них стала лекція про вплив наркотиків на мозок і мислення людини.

Styler зустрівся з Василем, щоб дізнатися, що таке пам'ять, чому психічні хвороби не лікуються, як потяг до новизни спонукає на великі відкриття і коли, нарешті, наука розгадає таємниці свідомості, мислення і мозку.

Василю, зараз у наукових колах активно обговорюють механізм пам'яті. Наскільки детально ця тема досліджена?

За останнє десятиліття нейронаука дуже просунулася в області вивчення пам'яті. Тепер ми знаємо, які структури відповідають за формування спогадів, знаємо навіть молекулярні механізми, які приймають участь у їх запису. Багато досліджень в цьому напрямку ще ведуться.

В психології поняття пам'яті – цілісне, а ось нейробіологи навчилися розділяти її на різні види. Є пам'ять свідома, вона ж – експліцитна. Це коли я вам щось розповідаю, а ви уважно слухаєте і можете про це потім говорити. А є пам'ять імпліцитна, коли запам'ятовуєте щось несвідомо.

Фото: "У психології поняття пам'яті – цілісне, а ось нейробіологи навчилися розділяти її на різні види" - Василь Микитюк

Наприклад, саме ця пам'ять допомагає набути навички їзди на велосипеді. Або ж коли жінка багато років тому навчилася в'язати спицями і тепер каже, що "руки пам'ятають" — це теж несвідома пам'ять. Взагалі, коли вчишся їздити на велосипеді, процес детального обмірковування може і нашкодити. В даному випадку краще довіритися тілу — рукам і ногам.

А чи є прогрес у вивченні психічних хвороб?

Хвороби нервової системи бувають різні. Медицина традиційно дивиться на них через психіатрію, але органіку ніхто не відміняв. Наприклад, багато які з таких хвороб бувають спадковими. Вірніше, може передаватися не сама хвороба, а схильність до неї. І вже від оточення і умов залежить, проявиться вона в людини чи ні. У цілому, має місце генетика.

По суті, жодна нейродегенеративная хвороба зараз не лікується. Не лікуються хвороби Альцгеймера, Паркінсона, Хантінгтона. І, до речі, психічні захворювання — теж. Адже всі засоби, які при цих хворобах призначаються - індивідуальні тренінги, антидепресанти або групова терапія, – допомагають, але лікуванням не являються. Адже лікування повинно бути спрямоване на причину, а причин на даний момент наука не знає. Тому в світі зараз і виділяються великі гроші на дослідження, які шукають причини таких хвороб.

Відомо, що хвороба Альцгеймера виявляється ближче до старості. І є припущення, що вона з'являється з часом абсолютно у всіх, але просто не всі до "віку Альцгеймера" доживають. У світі ця проблема дуже поширена, але у нас не так часто про неї говорять.

Напевно, через те, що тривалість життя в Україні нижча...

Так, швидше за все. До речі, можна на ці хвороби подивитися з іншого боку. Наприклад, Карл Ясперс говорив про хворобу як про вектор: всі люди, якщо не брати в розрахунок деякі патології, народжуються психічно здоровими. Потім протягом життя людина займається якоюсь діяльністю — аналітичною, наприклад. І чим більше ми в житті займаємося одним і тим же, тим ближче підводимо себе до тієї чи іншої психічної хвороби. І тут головний ключ - у різноманітності.

Якщо ви сидите днями в лабораторії, вам час від часу потрібен кардинально інший вид діяльності. Наприклад, поїхати в подорож. Я на перших курсах навчання в університеті займався в театрі – ми ставили п'єси. В лабораторії у мене всі емоції мають бути зведені до мінімуму, а ось в театральному гуртку навпаки, - буря емоцій. Думаю, це і є один з ключів до гармонійного життя – максимально урізноманітнити свою діяльність і весь час отримувати новий досвід.

Кажуть, що у людей генетично закладена тяга до новизни. Це справді так?

Так, все правильно. Причому вона є не тільки у людей. Доведено, що тяга до всього нового є й у тварин. Ось миші, як і інші гризуни, прагнуть сидіти в темряві. І якщо ви посадите мишку в умови, коли є темна і світла частина клітки, то, просиджуючи більшу частину часу в темній частині, вона час від часу виходить на розвідку — дослідити світлу сторону.

До речі, тяга до всього нового еволюційно дуже вигідна. Якщо ви живете на якійсь території, а ресурси у вас закінчуються, то достатньо вийти за межі освоєної зони, де ресурсів може бути більше. Виживали часто саме ті види, у яких тяга до новизни була більш розвинена. І ось це бажання зазирнути за завісу невідомого закладено в нас природою.

На цей рахунок мені пригадується експеримент. Проводився він на тваринах, але показує природу полігамії, тобто бажання заводити стосунки з декількома партнерами, серед людей. Якщо самця щура помістити в клітку, і до нього – самку, вони спаровуються, після чого самець дуже швидко втрачає до самки інтерес, віддавши всі сили на продовження роду.

Але якщо помістити в клітку іншу самку, інтерес раптом з'являється, ніби нізвідки. Так само було кожен раз, коли в клітку поміщали нову самку. Про що це нам говорить? Про те, що новизна мотивує на знаходження нової енергії. І у людини в мозку є ті ж самі механізми.

Зараз у світі багато говорять про різні залежності, які з'явилися порівняно недавно, в силу розвитку технологій. Наприклад, залежність від комп'ютера. Відомі причини, чому вони з'являються?

У нас мало про це говорять, але за кордоном дуже активно обговорюється залежність від порнографії: коли людина цілими днями сидить і дивиться порно, а все інше йому не цікаво.

Тут замішана така властивість мозку, як адаптованість до стародавніх часів. Справа в тому, що наша цивілізація сформувалася порівняно недавно – кілька тисяч років тому. До цього ми довго жили у складних умовах, і досі наш мозок адаптований саме до них.

Цим же пояснюється наша любов до солодкого: в той час знайти його було дуже складно. Коли людина відчуває постійний брак їжі, а потім раптом знаходить щось цінне і поживне, – звичайно, починає це цінувати. Ось чому і зараз ми отримуємо задоволення від жирної їжі, але в силу своїх знань про її шкоду для організму вміємо від неї відмовлятися.

Цим теж пояснюється залежність від перегляду порно?

Так. Зараз наш мозок орієнтований на те, що ми все ще живемо там — в часі, коли наші предки від сили пару раз на рік бачили красивих представниць жіночої статі, і для них це вважалося щастям.

А тут, переглядаючи порно, людина бачить десятки таких жінок, що нашим предкам і не снилося. І тут проблема в тому, що наш мозок швидко адаптується, постійно стимулюючись чимось одним. При інтенсивному і частому перегляді порно мозок починає виділяти все менше дофаміну на інші стимули, і таким чином сонячний ранок, природа, чашка кави приносять людині все менше задоволення.

У залежних від порно людей нерідко бувають проблеми у відносинах з протилежною статтю. Адже це відносини з однією людиною, а мозок звик, що жінок багато. Такі підсвідомі чинники впливають на нас сильніше, ніж нам здається.

Можливо, ми й самі не помічаємо, як мотивами наших вчинків стає потяг до новизни?

Звичайно. Починаючи від елементарних дій і закінчуючи чимось глобальним. Приходимо у кафе і думаємо: "Еспрессо я вже пробував, візьму тепер латте". І так — у всьому.

Фото: "Доведено, що тяга до всього нового є і у тварин" - Василь Микитюк

Взагалі, якраз потяг до новизни і привів нас до того етапу, на якому ми знаходимося. Всі позитивні наслідки прогресу з'явилися одного разу в чиїйсь голові. Питається, навіщо людина ламала голову над тим, щоб придумати лампочку? Навіщо Колумб поплив відкривати Америку? А це все тому, що є механізми, які таку діяльність постійно у нас підтримують. Біологічно активна речовина дофамін у нас у мозку виділяється, коли в житті відбувається щось хороше: коли ми їмо, коли обнімаємося, коли закохані.

Але цікаво, що також виділяється дофамін, коли ми долаємо труднощі. Чому ми так любимо розгадувати кросворди, загадки та ребуси? Тому що подолання труднощів приносить задоволення.

Напевно, розгадуючи кросворд, ви про дофамін згадуєте?

Мене якось запитали на лекції з нейроестетики: "Ось ви розкладаєте процес сприйняття мистецтва – музики, пісні або картини — на нейрональні механізми, а коли самі дивитися на картину, у вас, напевно, зникає ця магія сприйняття краси?". Звичайно ж, не зникає! Дивлячись на картину, неможливо паралельно думати про те, як у вас активується прилегле ядро і виробляється дофамін.

А до речі, без яких ще функцій, закладених в нас природою, ми не можемо обходитися? І які з них нам допомагають в житті?

У всіх нас є потреба в самоствердженні. І, по суті, більшу частину того, що ми робимо, це все заради самоствердження. Звичайно, людина цього не усвідомлює.

Наприклад, чому особисто я даю лекції? По-перше, мені цікаво до них готуватися, дізнаватися щось нове. А ще мені подобається виступати на публіці. Мій мозок думає: "Ти виступаєш, це слухають люди, значить, ти стаєш авторитетом в їх очах".

Звичайно, всю поведінка людини на даному етапі розвитку нейронауки не можна просто взяти і звести до нейронних механізмів, і всі ними пояснити. По-перше, це не цікаво, але, з іншого боку, — наука хоче це зробити, але поки що не може.

У науки зараз немає кінцевого розуміння, як працює мозок не те що людей, а навіть у тварин. Максимум, що є, — це повна модель черв'яка Caenorhabditis elegans, у якого нервових клітин – 302. Ми можемо про нього розповісти все в деталях. Але у людини – 86 мільярдів таких клітин, а не 302! Ми знаємо, за що відповідає та чи інша зона мозку. Але при цьому мислення і сам мозок — це найбільша загадка всієї світової науки.

Дослідження в цьому напрямку ведуться вже давно. Вчені наближаються до розкриття цієї загадки?

Треба сказати, що раніше вчені йшли шляхом редукціонізму – намагалися розкласти все до молекул. Зокрема, етапом, який це ознаменував, був проект "Геном людини" (міжнародний науково-дослідний проект, головною метою якого було визначити послідовність нуклеотидів складових ДНК, і ідентифікувати 20-25 тис. генів людському геномі – ред.). Тепер ми знаємо послідовність ДНК в наших клітинах. Але що далі? Як з цього складу народжується структура — не знаємо. Зараз вчені йдуть іншим шляхом — від молекул до систем. В майбутньому, сподіваюсь, це дозволить зрозуміти, як працюють групи клітин цілісно.

Фото: Черв'як Caenorhabditis elegans, про який наука тепер знає все (wikipedia.org)

Свідомість, обробка інформації мозком людини належать до питань, терміни розгадки яких спрогнозувати неможливо. Адже зараз навіть не визначили, як до цього всього підійти. У Відні я запитав одного іменитого професора, коли, на його думку, ми зможемо хоч трохи наблизитися до розуміння свідомості. Він сказав, що це станеться ще нескоро, і навряд чи - в найближчі п'ятдесят років. Але потрібно рухатися вперед. Адже, як говорив фізик і нобелівський лауреат Річард Фейнман, щоб зупинити прогрес науки, потрібно дозволити експерименти тільки там, де ми щось знаємо. І заборонити їх там, де нам нічого не відомо.

Стендфордська енциклопедія каже, що свідомість – це стан усвідомлення. Ось таке анекдотичне визначення. Виходячи з цього, нобелівський лауреат Френіс Крік запропонував взагалі не давати визначень, а просто вивчати.

А як щодо міфу про те, що мозок працює всього на 10%?

Це всього лише міф. Постійно мозок активний однаково, тільки працюють різні зони. Є навіть система мозку, яка активна, коли ми нічого не робимо: просто сидимо і дивимося в стіну або стежимо за потоком своїх думок. Це так звана default mode network — мережа пасивного режиму роботи мозку.

Але навіть якщо таємниці мозку ще не розгадані, все одно є думка, що наше мислення – це чисто фізіологічний процес, і немає в ньому нічого містичного. Ви як думаєте?

Вчені, як правило, мало вірять у надприродне. Дотримуються такої точки зору: те, що ми схильні називати душею, свідомістю, розумом — все це наслідок діяльності нашого мозку. Адже на даний момент ніде не було знайдено жодного прикладу характерної для людини поведінки в системах, де немає мозку.

Доведено, що на людину можна впливати різними психоактивними речовинами. Людина їх вживає, і  картина світу повністю змінюється. Людина думає, що у нех "відкривається третє око". Але ми знаємо, що це речовина всього лише впливає на виділення серотоніну.

Інший приклад — метод транскраніальної магнітної стимуляції, коли електромагніт підносять до голови людини, вмикають, і електромагнітне поле проникає через череп. Здавалося б, нічого особливого. Але таким чином можна впливати на діяльність нервових клітин. Можна неінвазивно вимикати і в вмикати певні зони мозку. І якщо я заблокую активність тім'яних доль у людини, то в неї з'явиться відчуття знаходження поза межами свого тіла. Це ті самі відчуття, які виникають у деяких пацієнтів при клінічній смерті. Вони повертаються до життя і кажуть, що бачили тунель, або самих себе з боку.

До речі, один нейробіолог розробив пристрій, який він називає шоломом бога. Це шолом, який впливає на активність зон мозку і збільшує ймовірність того, що ви станете віруючою людиною. Сам цей вчений — атеїст. І його пристрій доводить: в основі того, що одні люди вірять більше, інші – менше, лежать фізіологічні причини.

Останні дослідження показують, що структура мозку кожної людини - індивідуальна. Звичайно, у всіх діють загальні механізми, але все-таки ми відрізняємося тонкощами роботи цих механізмів. У цьому — головний інтерес науки, і, в той же час, найбільша складність.

А що ви зазвичай відповідаєте глибоко релігійним людям, якщо ті заводять розмову на цю тему?

Якось в Одесі мене зупинили представники однієї релігійної групи, я з ними аргументовано так поговорив. Потім вони дали мені буклетик, а там – не що інше, як псевдонаука. Наприклад: "Ось, подивіться, як складна молекула ДНК. Хіба вона могла виникнути випадково?".

І це, як правило, їх основний аргумент. Як би дивно це не звучало, але у нашої планети було достатньо і часу, і ресурсів, щоб створити все, що є навколо нас зараз. Звичайно, часто релігія допомагає людям. Адже як пояснити, наприклад, дитині, чого їй не можна робити. Можна сказати, що є вища сила, яка за ниею стежить, і дитина не буде робити заборонених речей. Ясно, що релігія виконує багато корисних функцій. Та головне, щоб вона не нав'язувалася, адже це вибір кожного — вірити чи ні.

Але дуже часто представники тих чи інших релігій акцентують увагу на тому, що наука — це профанація. Таке неприпустимо. Взагалі наука і релігія — це два абсолютно протилежних способи пізнання світу, їх навіть порівнювати не можна.

З цим пов'язано багато сучасних соціальних явищ.

Так. Наприклад, в Україні з'явилась мода на науку. Це дуже добре. Але в той же час є тенденція пропонувати під виглядом науки незрозуміло що. Прочитає людина одну науково-популярну книжку і вже думає, що може вести лекцію.

А до терміну "нейро" взагалі прив'язують що попало. У лекціях я згадую "нейроестетику" і "нейрофілософію" – це те, що ким-то вже озвучувалося в науковому світі. А зараз можна знайти тренінги з термінами, яких в науковому світі немає, наприклад "підсвідомість у бізнесі", "нейробіологія успіху". В цьому просто варто покопатися, щоб зрозуміти, що достовірно, а що тільки здається таким.

Фото: "Людям зараз необхідно навчитися жити моментом" - Василь Микитюк

Є навіть явище Крюгера-Даннінга, згідно якому людина, яка знає багато зі своєї професійної сфери, думає, що знає дуже мало, і у неї занижена самооцінка. А люди, які знають мало, навпаки, впевнені у своїй компетентності.

А чого, на вашу думку, сучасному суспільству бракує, чого варто навчитися?

Я думаю, людям зараз необхідно навчитися жити моментом. У сенсі реально відчувати те, що є у нас сьогодні і зараз. Ми часто живемо або в минулому, або в майбутньому, обдумуємо неправильно сказане вчора слово, думаємо, хто і що про нас подумає. Але ми живемо тут і зараз, і треба навчитися цьому радіти. Радіти музиці, яка грає в кафе, чашці кави вранці за сніданком, радіти нашим близьким.

Є, до речі, напрямок західного буддизму – це прийняття буддизму без його метафізичних поглядів, без реінкарнації і пробудження Сансари. З буддизму беруть якісь корисні для здоров'я речі. Наприклад, медитацію. Вона може допомогти нам жити більш повним життям, позбутися того океану думок, який часом вирує в голові.

Часто медитація залишає вас з однією думкою, яка у результаті стає дуже чіткою і переважаючою. І ви будете дивуватися, як же раніше не отримували задоволення і радості від речей, які нас оточують.

Теги: наука
On Top