Украинский нейробиолог: "Мы умеем неинвазивно включать и отключать участки человеческого мозга"

Глава профсоюза НАНУ: "Украинская наука держится на голом энтузиазме" Ученые поставили на ноги парализованных пациентов после инъекции в мозг
Фото: Тайну сознания ученым в будущем еще предстоит раскрыть
Фото: Тайну сознания ученым в будущем еще предстоит раскрыть

Styler узнал, когда наука раскроет тайну нашего мышления, что такое "шлем бога" и почему разнообразие – это главный ключ к гармоничной жизни

Василий Микитюк – нейробиолог, изучающий, как проходят самые разные процессы в нашем мозге. Научно-популярные лекции, которые молодой ученый проводит в Киеве, с каждым разом собирают все больше слушателей. Пожалуй, самой популярной из них стала лекция о влиянии наркотиков на мозг и мышление человека.

Styler встретился с Василием, чтобы узнать, что такое память, почему психические болезни не лечатся, как тяга к новизне побуждает на великие открытия и когда, наконец, наука разгадает тайны сознания, мышления и мозга.

Василий, сейчас в научных кругах активно обсуждают механизм памяти. Насколько детально эта тема исследована?

За последнее десятилетие нейронаука очень продвинулась в области изучения памяти. Теперь мы знаем, какие структуры отвечают за формирование воспоминаний, знаем даже молекулярные механизмы, которые принимают участие в их записи. Многие исследования в этом направлении еще ведутся.

В психологии понятие памяти – целостное, а вот нейробиологи научились разделять ее на разные виды. Есть память сознательная, она же – эксплицитная. Это когда я вам что-то рассказываю, а вы внимательно слушаете и можете об этом потом говорить. А есть память имплицитная, когда вы запоминаете что-то несознательно.

Фото: "В психологии понятие памяти – целостное, а вот нейробиологи научились разделять ее на разные виды" - Василий Микитюк

Например, именно эта память помогает пробрести навыки езды на велосипеде.  Или когда женщина много лет назад научилась вязать спицами и теперь говорит, что «руки помнят» — это тоже несознательная память. Вообще,  когда учишься ездить на велосипеде, процесс детального обдумывания может и навредить. В данном случае лучше довериться телу — рукам и ногам.

А есть ли прогресс в изучении психических болезней?

Болезни нервной системы бывают самые разные. Медицина традиционно смотрит на них через психиатрию, но органику никто не отменял. Например, многие из таких болезней бывают наследственными. Вернее, может передаваться не сама болезнь, а склонность к ней. И уже от окружения и условий зависит, проявится она у человека, или нет. В целом, имеет место генетика.

По сути, ни одна нейродегенеративная болезнь сейчас не лечится. Не лечатся болезни Альцгеймера, Паркинсона, Хантингтона. И, кстати, психические заболевания —  тоже. Ведь все средства, которые при них назначаются — индивидуальные тренинги, антидепрессанты или групповая терапия, –помогают, но лечением не являются. Ведь лечение должно быть направлено на причину, а причин на данный момент наука не знает. Поэтому в мире сейчас и выделяются большие деньги на исследования, которые ищут причины таких болезней.

Известно, что болезнь Альцгеймера проявляется ближе к старости. И есть предположение, что она появляется со временем абсолютно у всех, но просто не все до "возраста Альцгеймера" доживают. В мире эта проблема очень распространена, но у нас не так часто о ней говорят.

Наверное, из-за того, что продолжительность жизни в Украине ниже…

Да, скорее всего, поэтому. Кстати, можно на эти болезни посмотреть с другой стороны. Например, Карл Ясперс говорил о болезни как о векторе: все люди, если не брать в расчёт некоторые патологии, рождаются психически здоровыми.

Потом на протяжении жизни человек занимается какой-то деятельностью — аналитической, например. И чем больше мы в жизни занимаемся одним и тем же, тем ближе подводим себя к той или иной психической болезни. И тут главный ключ - в разнообразии.

Если вы сидите сутками в лаборатории, вам время от времени нужен кардинально другой вид деятельности. Например, поехать в путешествие. Я на первых курсах учебы в университете занимался в театре – мы ставили пьесы. В лаборатории у меня все эмоции должны быть сведены к минимуму, а вот в театральном кружке – наоборот, буря эмоций. Думаю, это и есть один из ключей к гармоничной жизни – максимально разнообразить свою деятельность и все время получать новый опыт. 

Говорят, что у людей генетически заложена тяга к новизне. Это так?

Да, все правильно. Причем есть она не только у людей. Доказано, что тяга ко всему новому есть и у животных.

Вот мыши, как и другие грызуны, предпочитают сидеть в темноте. И если вы посадите мышку в условия, когда есть темная и светлая часть клетки, то, просиживая большую часть времени в темной части, она время от времени будет выходить на разведку — исследовать светлую.

Кстати, тяга ко всему новому эволюционно очень выгодна. Если вы живете на какой-то территории, а ресурсы у вас заканчиваются,  то достаточно выйти за пределы освоенной зоны, где ресурсов может быть больше. Выживали во многом именно те виды, у которых тяга к новизне была более развита. И вот это желание заглянуть за занавес неведомого заложено в нас природой.  

На этот счет мне вспоминается эксперимент. Проводился он на животных, но показывает природу полигамии, то есть желания заводить отношения с несколькими партнерами, среди людей. Если самца крысы поместить в клетку, и к нему – самку, они спариваются, после чего самец очень быстро теряет к самке интерес, отдав все силы на продолжение рода.

Но если поместить в клетку другую самку, интерес вдруг появляется, будто из ниоткуда. Так же было каждый раз, когда в клетку помещали новую самку. О чем это нам говорит? О том, что новизна мотивирует на нахождение новой энергии. И у человека в мозге есть те же самые механизмы.

Сейчас в мире много говорят о разных зависимостях, которые появились сравнительно недавно, в силу развития технологий. Например, зависимость от компьютера. Известны причины, почему они появляются?

У нас мало об этом говорят, но за рубежом очень активно обсуждается зависимость от порнографии: когда человек целыми днями сидит и смотрит порно, а все остальное ему не интересно.

Здесь замешано такое свойство мозга, как адаптированность к древним временам. Дело в том, что наша цивилизация сформировалась сравнительно недавно – несколько тысяч лет назад. До этого мы долго жили в сложных условиях, и до сих пор наш мозг адаптирован именно к ним.

Этим же объясняется наша любовь к сладкому: в то время найти его было очень сложно. Когда человек испытывает постоянную нехватку еды, а потом вдруг находит что-то ценное и питательное, – конечно, он начинает это ценить. Вот почему и сейчас мы получаем удовольствие от жирной еды, но в силу своих знаний  умеем от нее отказываться.

Этим же объясняется зависимость от просмотра порно?

Да. Сейчас наш мозг ориентирован на то, что мы все еще живем там — во времени, когда наши предки от силы пару раз в год видели красивых представительниц женского пола, и для них это считалось счастьем.

А тут, просматривая порно, человек видит десятки таких женщин, какие нашим предкам и не снились. И тут проблема в том, что наш мозг быстро адаптируется, постоянно стимулируясь чем-то одним. При интенсивном и частом просмотре порно мозг начинает выделять все меньше дофамина на другие стимулы, и таким образом солнечное утро, природа, чашка кофе приносят человеку все меньше удовольствия.

У зависимых от порно людей нередко бывают проблемы в отношениях с противоположным полом.  Ведь это же  отношения с одним человеком, а мозг привык, что женщин много. Такие подсознательные факторы влияют на нас сильнее, чем нам кажется.

Возможно, мы и сами не замечаем, как мотивами наших поступков становится тяга к новизне?

Конечно! Начиная от элементарных действий и заканчивая чем-то глобальным. Приходим в кафе и думаем: "Эспрессо я уже пробовал, возьму-ка теперь латте". И так — во многом.

Фото: "Доказано, что тяга ко всему новому есть и у животных" - Василий Микитюк

Вообще, как раз тяга к новизне привела людей к тому этапу, на котором мы находимся. Все позитивные следствия прогресса появились однажды в чьей-то голове. Спрашивается, зачем человек когда-то ломал голову над тем, чтобы придумать лампочку? Зачем Колумб поплыл открывать Америку? А это все потому, что есть механизмы, которые такую деятельность постоянно у нас поддерживают.  Биологически активное вещество дофамин у нас выделяется, когда в жизни происходит что-то хорошее: когда мы едим, когда обнимаемся, когда влюблены.

Но интересно, что дофамин также выделяется, когда мы преодолеваем трудности. Почему мы так любим разгадывать кроссворды, головоломки и ребусы? Потому что преодоление трудностей приносит удовольствие.

Наверно, разгадывая кроссворд, вы про дофамин вспоминаете?

Меня как-то спросили на лекции по нейроэстетике: "Вот вы раскладываете процесс восприятия искусства – музыки, песни или картин — на нейрональные механизмы, а когда смотрите на картину, у вас, наверное, исчезает эта магия восприятия красоты?". Конечно не исчезает! Глядя на картину,  невозможно параллельно думать о том, как у вас активируется прилегающее ядро и вырабатывается дофамин.

А кстати, без каких еще функций, заложенных в нас природой, мы не можем обходиться? И какие из них нам помогают в жизни?

У всех нас есть потребность в самоутверждении. И, по сути, большую часть того, что мы делаем, мы делаем ради самоутверждения. Конечно, человек этого не осознает.

Например, почему лично я даю лекции? Во-первых, мне интересно к ним готовиться, узнавать что-то новое.  А еще мне нравится выступать на публике. Мой мозг думает: "Ты выступаешь, это слушают люди, значит, ты становишься авторитетом в их глазах".

Конечно, все поведение человека на данном этапе развития нейронауки нельзя просто взять и свести к нейронным механизмам, и все ими объяснить. Во-первых, это не интересно, но, с другой стороны, — наука это сделать хочет, но пока что не может.

У науки сейчас нет конечного понимания, как работает мозг не то что у людей, а даже у животных. Максимум, что есть, —  это полная модель червяка Caenorhabditis elegans, у которого нервных клеток – 302. Мы можем о нем рассказать все в деталях. Но у человека – 86 миллиардов таких клеток, а не 302! Мы знаем, за что отвечает та или иная зона мозга. Но при этом мышление и сам мозг —  это величайшая загадка всей мировой науки.

Исследования в этом направлении ведутся уже давно. Ученые приближаются к раскрытию этой загадки?

Надо сказать, что раньше ученые шли путем редукционизма – старались разложить все до молекул. В частности, этапом, который это ознаменовал, был проект "Геном человека" (международный научно-исследовательский проект, главной целью которого было определить последовательность нуклеотидов, составляющих ДНК, и идентифицировать 20—25 тыс. генов в человеческом геноме – ред.).

Теперь мы знаем последовательность ДНК в наших клетках. Но что дальше? Как из этого состава рождается структура  — не знаем. Сейчас ученые идут другим путем — от молекул к системам. В будущем, надеюсь, это позволит понять, как работают группы клеток целостно.

Фото: Червяк Caenorhabditis elegans, о котором наука  теперь знает все (wikipedia.org)

Сознание, обработка информации мозгом человека относятся к вопросам, сроки разгадки которых спрогнозировать невозможно. Ведь сейчас даже не определили, как к этому всему подойти. В Вене я спросил одного именитого профессора, когда, по его мнению, мы сможем хоть немного приблизиться к пониманию сознания. Он сказал, что это произойдет еще очень нескоро, и вряд ли в ближайшие пятьдесят лет. Но нужно двигаться вперед. Ведь, как говорил физик и нобелевский лауреат Ричард Фейнман, чтобы остановить прогресс науки, нужно позволить эксперименты только там, где мы что-то знаем. И запретить их там, где нам ничего не известно.

Стэндфордская энциклопедия говорит, что сознание – это состояние осознания. Вот такое анекдотическое определение. Исходя из этого, нобелевский лауреат Фрэнис Крик предложил вообще не давать определений, а просто изучать.

А как насчет мифа о том, что мозг работает всего на 10%?

Это всего лишь миф. Постоянно мозг активен одинаково, только работают разные зоны.  Есть даже система мозга, которая активна, когда мы ничего не делаем: просто сидим и смотрим в стену или следим за потоком своих мыслей. Это так называемая default mode network — сеть пассивного режима работы мозга.

Но даже если тайны мозга еще не разгаданы, все равно есть мнение, что наше мышление – это чисто физиологический процесс, и нет в нем ничего мистического. Вы как думаете?

Ученые, как правило, мало верят в сверхъестественное. Придерживаются такой точки зрения: то, что мы склонны называть душой, сознанием, разумом — все это следствие деятельности нашего мозга. Ведь на данный момент нигде не было найдено ни одного примера характерного для человека поведения в системах, где нет мозга.

Доказано, что на человека можно повлиять разными психоактивными веществами. Человек их употребляет, и у него картина мира полностью меняется, он думает, что у него «открылся третий глаз». Но мы-то знаем, что это вещество всего лишь влияет на выделение серотонина.

Другой пример — метод транскраниальной магнитной стимуляции, когда электромагнит подносят к голове человека, включают, и электромагнитное поле проникает через череп. Казалось бы, ничего особенного. Но таким образом можно влиять на деятельность нервных клеток. Можно неинвазивно выключать и включать определенные зоны мозга.

И если я заблокирую активность темянных долей у человека, у него появится ощущение, что он находится вне своего тела.  Это те самые ощущения, которые возникают у некоторых пациентов при клинической смерти. Они возвращаются к жизни и говорят, что видели тоннель, или себя самих со стороны.

Кстати, один нейробиолог разработал устройство, которое он называет шлемом бога. Это шлем, который влияет на активность зон мозга и увеличивает вероятность того, что вы станете верующим человеком. Сам этот ученый —  атеист. И его устройство  доказывает: в основе того, что одни люди верят больше, другие – меньше, лежат физиологические причины.

Последние исследования показывают, что структура мозга каждого человека индивидуальна. Конечно, у всех действуют общие механизмы, но все-таки мы отличаемся тонкостями работы этих механизмов. В этом — главный интерес науки, и, в то же время, самая большая трудность.

А что вы обычно отвечаете глубоко религиозным людям, если те заводят разговор на эту тему?

Как-то в Одессе меня остановили представители одной религиозной группы, я с ними аргументированно так поговорил. Потом они дали мне буклетик, а там – ни что иное, как псевдонаука. Например: "Вот, посмотрите, как сложна молекула ДНК. Разве она могла возникнуть случайно?".

И это, как правило, их основной аргумент.  Как бы странно это ни звучало, но у нашей планеты было достаточно и времени, и ресурсов, чтобы создать все, что есть вокруг нас сейчас. Конечно, часто религия людям помогает. Ведь как объяснить, например, ребенку, чего ему нельзя делать. Можно сказать, что есть высшая сила, которая за ним следит, и ребенок не будет делать запрещенных вещей. Ясно, что религия исполняет много полезных функций. Но главное — чтобы она не навязывалась, ведь это выбор каждого — верить или нет.

Но очень часто представители тех или иных религий акцентируют внимание на том, что наука — это профанация. Такое недопустимо. Вообще наука и религия  — это два совершенно противоположных способа познания мира, их даже сравнивать нельзя.

С этим связаны многие современные социальные явления.

Да. Например, в Украине появилась мода на науку. Это очень хорошо. Но в то же время есть тенденция предлагать под видом науки  непонятно что. Прочитает человек одну научно-популярную книжку и уже думает, что может вести лекцию.

А к термину "нейро" вообще привязывают что попало. В лекциях я упоминаю "нейроэстетику" и "нейрофилософию" – это то, что кем-то уже озвучивалось в научном мире. А сейчас можно найти тренинги с терминами, которых в научном мире нет, например  "подсознание в бизнесе", "нейробиология успеха".  В этом просто стоит покопаться, чтобы понять, что достоверно, а что только кажется таковым.

Фото: "Людям сейчас необходимо научиться жить моментом" - Василий Микитюк 

Есть даже явление Крюгера-Даннинга, согласно которому человек, знающий много из своей профессиональной сферы, думает, что знает очень мало, и самооценка у него занижена. А люди, знающие мало, наоборот, уверены в своей компетентности.

А чего, по-вашему мнению, современному обществу не достает, чему стоит научиться?

Я думаю, людям сейчас необходимо научиться жить моментом. В смысле реально ощущать то, что есть у нас сегодня и сейчас. Мы часто живем или в прошлом, или в будущем, обдумываем неправильно сказанное вчера слово, думаем, кто и что о нас подумает. Но мы живем здесь и сейчас, и надо научиться этому радоваться. Радоваться музыке, которая играет в кафе, чашке кофе утром за завтраком, радоваться нашим близким.

Есть, кстати, направление западного буддизма – это принятие буддизма без его метафизических взглядов , без реинкарнации и пробуждения из Сансары. Из буддизма берут какие-то полезные для здоровья вещи. Например, медитацию. Она может помочь нам жить более полной жизнью, избавиться от того океана мыслей, который иногда бурлит в голове.

Часто медитация оставляет вас с одной мыслью, которая в итоге становится очень четкой и преобладающей. И вы будете удивляться, как же раньше не получали удовольствие и радость от окружающих вас вещей.

Теги: наука
On Top