"Культ честности и отсутствие гомеопатии": неожиданные факты об американской медицине от украинского врача
Иванка Небор – ЛОР-врач, основатель и президент платформы INgenius. Она недавно вернулась со стажировки в университетской клинике Корнельского университета в Нью-Йорке и университетской клинике Rutgers в Нью Джерси, США. Как признается сама Иванка, для нее эта стажировка стало невероятным приключением и одновременно непростым вызовом. Все, что она увидела и чему научилась в университетской клинике, она хочет применить здесь, в Украине.
Стажировка стала логичным шагом для Иванки: в Киеве она вместе с друзьями и единомышленниками основала платформу INgenius, где сосредоточилась на работе над медицинскими новостями и новейшими мировыми тенденциями в соцсетях. Они также организуют профессиональные конференции, встречи с известными врачами и работают с международными клиническими протоколами.
Стажировка в США – это целая история, полная вызовов, неожиданностей и колоссального опыта, признается девушка.
"Мне очень помогла организация Razom for Ukraine, которая имеет офис в Нью-Йорке. Это украинцы, которые несколько раз привозили в Киев нейрохирургов, которые здесь оперировали и вели лекции. Так мы познакомились, провели несколько событий. Так получилось, что нейрохирург Люк Томич очень тесно работает с ЛОРами. Он спросил одного из знакомых ЛОРов, нужен ли ему кто-то на стажировку. Один из ЛОРов как раз хотел начинать программу для иностранных аппликантов (заявителей, кандидатов - ред.). Я отправила свое CV, потом провели скайп-интервью. Мы выбрали даты и я поехала. Razom for Ukraine меня обеспечили жильем на весь период. Их поддержка была колоссальной!” - рассказывает она.
Иванка Небор рассказала для РБК-Украина, существуют ли взятки и “благодарности врачу” в США, сколько зарабатывает американский медик и тяжело ли получить медицинское образование. Также девушка поделилась, какие привычки появились у нее после поездки в США и почему она хочет дальше продолжать заниматься проектами, которые бы помогали украинским врачам. Далее - прямая речь Иванки.
В США, куда бы вы не устраивались на работу, очень важны рекомендации. Там они имеют очень большую силу, потому что их рекоммендации - очень честные. Не просто такие, когда говорят: "Слушай, там кто-то есть, возьми его к себе". Надо объяснить, чем интересен этот аппликант, какие имеет способности, чему именно хочет научиться. Если есть сильное желание, можно самому написать в клинику США, но это будет долго. Можно пойти другим путем: когда какой-то американский профессор приезжает в Украину, сходите на его лекцию, познакомьтесь, завяжите рабочее общение, поговорите о научных публикациях, операциях, обучении. Переписывайтесь с профессором по электронной почте. Со временем этот профессор может вас порекомендовать вас на стажировку, если попросите. Как правило, если все нормально, то вам не откажут.
Практически все американские врачи, которые достигли успехов в профессии, занимаются дополнительно чем-то другим, социально важным. Например, обучают молодых специалистов. Врачи приходят к такому уровню, когда им интересно заниматься чем-то полезным, кроме основной работы, постоянно стремятся к чему-то нематериальному. Часто могут ездить в различные миссии на другой конец мира, организуют конференции, дают лекции и принимают стажеров у себя. Мы в Украине уже идем к этому этапу, но там обучение более открытое. Опытные врачи постоянно мотивируют и заинтересовывают молодых: "Давай, приезжай, учись!", "Давай, мы что-то объясним, поможем с презентацией". Им интересно узнать о культуре другой страны, интересно знакомиться и самим что-то узнавать.
Американские врачи – это тщательно отобранные и мотивированные люди. Они проходят невероятное количество испытаний. Они заканчивают medical school, поступают на резидентуру и потом постоянно преодолевают какие-то вызовы.
Врачи в США практически не сталкиваются с финансами: у них есть собственные секретари, своя команда людей, которая записывает пациентов на прием, беседует со страховой, ведет все счета. Врач сам этого не касается. Они только ходят на работу, занимаются пациентами, делают операции, проводят исследования.
Фото: “Каждый день я вставала в 4 утра, чтобы позавтракать, приехать в больницу, переодеться и успеть на обход в 6 утра. Резиденты и врачи никогда не позволяют себе опаздывать. Это очень плохо воспринимается коллективом” - Иванка Небор (предоставлено автором)
В Украине обучение молодого врача очень неопределенное. В США – все наоборот: у них глубоко укорененная культура обучать других. Если уж приходит резидент, его мгновенно включают в операции, все ему показывают и максимально помогают. Все как-то так работает, что там врачи искренне заинтересованы, чтобы молодой специалист учился. Я была очень удивлена, увидев, насколько серьезно там относятся к резидентам!
Умение и желание обучать других – это один из ключевых факторов приема врача на работу. Не нравится, когда приходят резиденты – значит просто тебя не берут. Работать блестяще и идеально врача стимулируют не контролирующие органы, а сами коллеги.
В США связь врача и пациента меньшая, чем в Украине. Когда врач оперирует, так или иначе за это платит страховая. В Украине пациент платит врачу напрямую, это всем известный факт. В Украине врач несет большую ответственность за пациента, сам ведет все диалоги, что-то советует, как-то взаимодействует. В США – чуть по-другому. Там, конечно, врач тоже ответственен за пациента, но уж такого прямого и постоянного контакта между ними нет. Врач может после операции прийти поговорить с родственниками, но контакты с ним - минимальны. Часто с пациентом, как в улье, возятся резиденты. Это в основном они узнают что-то о семье пациента, о его жизни. Врач в это вовлечен меньше. Да, врачи там – очень и очень вежливые, но такого близкого контакта, как с пациентом в Украине, у них нет.
В Украине, если у пациента возникло какое-то осложнение, врач гораздо более беззащитен, чем врач в США. Когда пациент решает идти в суд, то подает иск не только на врача, а на всех, кто в это время присутствовал в операционной: на медсестру, медтехника, врача-резидента – на всех. У каждого из них есть специальная "медицинская" страховка, которая может оплачивать эти судебные иски. Или же за врача платит больница, и на этом все заканчивается.
Меня очень поразило, какой сильный акцент врачи США делают именно на коллективе, в котором работают. Если ты постоянно конфликтуешь, отбиваешься от коллектива, это для тебя очень плохо. Большинство врачей – приветливые и воспитанные. Поэтому даже если ты сам очень конфликтный человек и попадаешь в коллектив, где все очень вежливые и улыбчивые, то подстраиваешься под это поведение, иначе – просто никак.
Фото: “Если ты хочешь поступить в медицинскую школу после колледжа, то тебе нужно, кроме большой суммы денег, еще иметь рекомендации и научную активность” - Иванка Небор (предоставлено автором)
В США люди, по сути, такие же как у нас: с такими же желаниями или проблемами. Просто что-то личное не принято выносить на поверхность. Если есть личные проблемы, это никак не влияет на оказание помощи пациенту и не должно быть нигде заметно. Если возникнет какой-то конфликт между врачами посреди коридора, это сразу повлияет на их рекомендацию. Любые конфликты влияют на ваши рекомендации после окончания резидентуры. Эти рекомендации нужны для того, чтобы устроиться на работу и повышать квалификацию. В Украине тоже есть рекомендации при приеме на работу, но у нас практически все они одинаково хорошие. В США они – просто объективные.
Среди американских врачей просто чрезвычайно культивируется понятие честности! Если профессор будет писать ложные рекомендации, то быстро потеряет имидж среди своих коллег. Если кандидат, который подается на какую-то программу или стажировку, где-то укажет неправду, это обернется для него большими проблемами. В Америке добродетель контролирует множество вещей. Такой способ работать сформированный десятилетиями. В Украине есть прекрасные программы, которые готовят интернов. Но почему у нас это не работает, а у них – работает. Там все процессы контролируется самими людьми, которые хотят работать на принципах добропорядочности.
Когда я подавала заявку на стажировку, должна была пройти действительно много бюрократических моментов. Все урегулировано до мелочей, вплоть до того, что ты не зайдешь в больницу, пока не будешь иметь ID-пропуска. Это система, которая четко работает. Если тебе сказали, что ты не можешь сегодня прийти, потому что у тебя еще нет ID, то ты не приходишь. У нас бы сказали: "Да ничего, проходи так, ничего страшного!". Раз пропустили, второй, махнули рукой. Так начинается игнорирование правил. С одной стороны, я сначала тоже думала, чтобы в некоторых моментах реально "включилась Украина", чтобы вопрос можно было решить быстро. Но на самом деле система, когда от тебя требуют честности во всех деталях, работает намного лучше.
Сейчас в Украине понемногу наступает период, когда надо честно учиться, честно работать. В этих изменениях придется жертвовать многим, поэтому кому-то изменения могут не нравиться. Те, кто мыслит более “прозападно”, только выиграет.
Если в клинику США попадает пациент, в больнице считают, сколько может стоить его лечение, и звонят в страховую. Там говорят, смогут ли покрыть лечение. Порой страховая сначала соглашается на определенную сумму, а затем снижает ее. Поэтому дебаты между клиникой и страховой идут постоянно. Хорошо, что там есть просто множество страховых компаний, и среди них нет монополии.
В ЛОР-отделение, где я стажировалась, периодически поступали бездомные с разбитым лицом. Они вовсе не имели никаких денег, и страховки также. Но им больница обеспечивала все, что нужно в ургентной ситуации. Я спрашивала врачей, кто за это будет платить. Мне ответили, что выписывают ему письмо о том, что он должен больнице деньги. Счета могут отправлять и родственникам. Но за таких пациентов чаще всего просто платит больница, обеспечивает им всю необходимую помощь. Похоже действуют и с туристами, у которых нет страховки. Им оказывают минимальную первую помощь. Они спрашивают номер страховки, и если ее нет, то просят продиктовать свой адрес, на который они присылают чек. Иногда диктуют не свое имя и не свой адрес. Поэтому часто чеки отправляют "куда-то", где они просто теряются. Но помощь окажут в любом случае! Поэтому не следует верить, когда рассказывают, что пришел человек, который стекает кровью, но не имел страховки, и ее выставили из больницы. Это неправда.
В Украине - много высокопрофессиональных врачей. И то, что деньги наши врачи постоянно требуют деньги с пациента – тоже неправда. Даже если в больнице чего-то нет, наши врачи часто идут в аптеку и покупают какие-то препараты за свои деньги. Особенно когда пациенту не хватает какой-то мази, бинта или недорогих антибиотиков. Бывает такое, что пациенты завершают лечение и отдают их врачам, чтобы пригодились кому-то другому.
Я убеждена, что Украину изменит молодежь. У нас в стране есть очень много молодых людей, которые смотрят на мир и на медицину совсем по-другому. Я вижу людей, которые приходят на наши события, которые всем интересуются, постоянно ставят бесконечные вопросы. Из-за этого лично я возлагаю на них большие надежды.
В США вся система добропорядочности построена самими людьми, самими врачами, а не законами. Нет полицейского, который бы пришел и стоял над медиками, все контролировал. Врача контролируют коллеги и он сам. Если ты не честный, то быстро теряешь репутацию. Это часть культуры, которая развивается и закладывается еще на этапе раннего обучения. Если у нас таких людей будет больше, то все поменяется быстрее, чем мы думаем.
Отношение к гомеопатии у американских врачей принципиальное. Солидные врачи ее ни в коем случае не назначат. Хотя бы потому, что такого врача сразу осудят его же коллеги. В Украине нужно максимально распространять информацию о том, какие лекарства имеют доказанную эффективность, а какие – не имеют. Если будет поток достоверной информации, то таких лекарств и у нас также будут назначать меньше. Уляна Супрун очень хорошо делает, что пишет образовательные посты на своей странице в Facebook. А американская FDA (Food and Drug Administration - Управление по санитарному надзору за качеством пищевых продуктов и медикаментов - ред.) уже откровенно у себя на сайте пишет, что гомеопатия не работает! Несмотря на то, что гомеопатия в США не запрещена, ее назначают в очень и очень редких случаях. Например, где-то в частной клинике ради выгоды могут выписать вместе с акупунктурой. Но в нормальных частных клиниках, и тем более в университетских, назначение пациенту гомеопатии – это просто нонсенс! Наш проект INgenius также публикует профессиональные статьи о доказательной медицине и гомеопатии.
"Мы априори не берем на работу врачей, которые могут назначать пациентам любую гомеопатию!" - такой ответ я получила, когда спросила, кто контролирует назначение гомеопатии. Это вопрос врачей удивил. По их мнению, контролировать очевидные вещи и так не нужно. Конечно, врачи перед приемом на работу жестко отбираются. И даже если в американской клинике врач назначит какую-то ерунду, то коллеги ему аргументированно объяснят, почему так нельзя делать, аргументируя это научными статьями и современными исследованиями. Если наша молодежь максимально часто ходить на лекции ведущих мировых врачей, которые к нам приезжают, то и у нас эта ситуация будет меняться. Образовательные мероприятия должны проходить постоянно, и врач сам должен стремиться узнать что-то новое, чтобы опираться в своей работе на доказательные и современные вещи.
Понятие взятки или "благодарности" врачу в США просто не существует. Пациент ежегодно платит за страховку, а страховая платит больнице.
В Америке, как и в Украине, тоже существует "сарафанное радио": пациенты также ищут врачей через знакомых и других врачей. Тоже выбирают, к какому врачу хотят пойти. Чаще всего идут в ту больницу, что возле дома. Но порой готовы проехать час на машине ради конкретного врача, которого ему посоветовали. Но это все равно не так развито, как в Украине. Потому что, по сути, все врачи лечат одинаково хорошо. Очень редко можно встретить, что кто-то лечит очень плохо, а кто очень хорошо одну и ту же патологию.
Зарплата врача в Америке может зависеть от пациентов и от количества операций, которые он делает. Так или иначе, врач в США зарабатывает очень много даже для США. В Америке врач - это одна из наиболее оплачиваемых специальностей. Если ты врач любой специальности, то ты – практически миллионер. Но бывает такое, что один отоларинголог получает 250-300 тысяч долларов в год, а другой – 400. Почему? Потому что один делает уникальные операции и из-за этого имеет больший поток пациентов.
Врач в глубинке США зарабатывает больше, чем в мегаполисе. Конкуренция между врачами крупных городов типа Нью-Йорка – выше, чем в маленьких городах. Где-то в маленьком городке штата Огайо ты один на всю огромную территорию, к тебе ходят практически все, кто там живет. Конечно, ты получаешь гораздо больше, чем твой коллега в "большом яблоке". Если ты любишь деньги, countryside, тихую спокойную жизнь в собственном доме вдали от шумного города – езжай работать в провинцию.
Если ты хорошо работаешь, то имеешь пациентов и уважение коллег. Так работает рынок медицинских услуг, но у нас некоторые люди этого почему-то очень боятся.
После непродолжительного пребывания в США у меня выработалась привычка говорить "извините", даже если не я в транспорте кому-то на ногу наступила, а мне наступили. "Спасибо" и "извините" я стала говорить в несколько раз больше, чем до стажировки. В США так себя ведут практически все: вежливо и воспитанно. Большинство людей – открытые, позитивно настроенные.
Врач в США – это умный, мотивированный и стойкий человек, который постоянно стремится к знаниям. После обучения в обычной школе учатся 3-4 года в колледже, а потом - 4 года в medical school. Чтобы поступить в medical school, надо пройти просто колоссальный отбор! У тебя уже должны быть серьезные публикации, должна быть безупречная рекомендация. Ты проходишь множество интервью для того, чтобы иметь шанс платить 50 тысяч долларов в год, очень сильно учиться в течение четырех лет, чтобы потом очень и очень тяжело работать.
Зная, что в medical school такой жесткий отбор, я спросила, сколько людей оттуда отчисляют. Мне ответили, что не отчисляют, а мотивируют. Люди, которые туда идут, просто нереально мотивированы и уже имеют какие-то достижения, выделяются своим талантом, способностями и выдержкой. А из-за того, что туда сложно поступить, то в течение обучения они получают много поддержки. Где-то подсказывают, где-то советуют. Во время обучения никто не угрожает отчислением. Им и не надо угрожать: студенты сами понимают, что учиться надо, иначе не смогут предоставлять качественные медицинские услуги.
На врача в США можно выучиться только платно. Бесплатного обучения нет. Только недавно ввели какие-то стипендии. Поэтому тот, кто идет учиться на врача, делает максимум для того, чтобы пройти кучу сложнейших этапов. Гонять их палкой в большинстве случаев априори не надо. Отчислиться из medical school сложно. Да и такое бывает очень редко. После medical school студенты подаются на резидентуру. И каждый этап – это испытание, отбор.
Среди американских врачей есть популярные специальности, есть менее популярные. Наиболее престижными считаются специальности ортопеда-травматолога, пластического хирурга, нейрохирурга. Лучшие уходят туда. А в целом - каждая специальность чем-то интересна. Потому что хирургия может кому-то просто не нравиться.
Для врача в Украине, как везде, важно постоянно заниматься самообучением. Надо прекрасно знать английский, чтобы отыскивать актуальные публикации и исследования. У нас есть много врачей, которых очень ценят за рубежом. Все эти врачи постоянно учатся.
Когда я вернулась со стажировки в Украину, меня спрашивали: "А почему ты там не осталась?". Спрашивали так, будто уехать из Украины – это обязанность каждого, кто побывал на таком стажировке. У меня есть желание получить практику и какой-то опыт за границей, но я очень хотела бы работать в Украине.
Когда один из моих постов о стажировке в США репостнула Уляна Супрун, люди стали писать комментарии типа: "Зачем говорить о стажировке? Вот, теперь все отсюда уедут!". Но это звучит на самом деле очень смешно! Ведь если бы вы знали, насколько сложно устроиться на работу врачом в США! Вас никто не ждет! Даже если врачу 50 с лишним лет, даже если он делает уникальные операции.
Я знаю людей, которые прекрасно знают язык, разбираются в медицине, но не хотят отсюда уезжать, и это нормально. Ты же уезжаешь и оставляешь здесь все, покидаешь страну навсегда! Это просто нереально тяжело, и не каждому это под силу. Если ты хороший врач, то у тебя будут пациенты, которые будут хотеть идти только к тебе.
Ездить на стажировку надо, потому что это невероятно расширяет кругозор. Общение с коллегами очень влияет. Это меняет отношение к работе, к учебе – ко всему. Если мы будем закрытым обществом, то медицина не будет развиваться. Ты возвращаешься оттуда и уже задумываешься над вопросом: а что я сам могу сделать, чтобы так же, как там, было и у нас?
Напомним, в эксклюзивном интервью Ульяна Супрун рассказала о страховой медицине, образовании врачей и санавиации в Украине.
Кроме того, появился официальный перечень бесплатных лекарств, которые гарантированно должны предоставляться пациентам при лечении в стационаре.
Ранее Федор Лапий развенчал главные мифы о вакцинации.
Видео: Как распознать признаки сердечного приступа и оказать первую помощь (video.rbc.ua)