Сашко Лірник: "Мені телефонують наші бійці з фронту і просять по телефону розповісти їм казку"

Відомого казкаря Styler зустрів на фестивалі "День українського супергероя", що проходив у Києві 21 і 22 травня. Після чергового емоційного виступу перед дітьми, розпалений і трохи втомлений, Сашко Лірник охоче погодився поговорити і перевести дух у м'якому кріслі. Однак від сцени довелося піти подалі: маленькі шанувальники поспішали зробити фото з улюбленим казкарем, отримавши від нього цінну пораду.

"Вдень і вночі ми слухаємо ваші казки", - кажуть письменнику батьки. Сашко Лірник розпливається в посмішці: безумовно, казкареві подобається народне визнання.

Фото: Сашко Лірник читає" маленьким глядачам казку під час фестивалю "День українського супергероя" (Styler.rbc.ua)

Організатори фестивалю "День українського супергероя" говорять про важливість відродження українських казок, їх популяризації. Як вважаєте, чому про це стали говорити саме зараз, а не, скажімо, п'ять-десять років тому?

Все дуже просто. Підростає покоління дітей, які зросло в Україні, а не в "Союзі". Вони шукають свої "коріння", досліджують їх. Мені дуже приємно, що я також доклав руку до цього процесу. Адже я вже 30 років займаюся письменницькою справою, створюю казки.

Однак разом з українськими казками діти все більше цікавляться західною поп-культурою, супергероями американських коміксів. Вони здаються більш сучасними, "просунутими".

Зізнатися, я не стежу за американськими коміксами. При цьому поважаю цю культуру. Іноді дивлюся якісь фільми, зняті за мотивами коміксів. Це цікаво. Але я впевнений, що наші казки – це більш потужна культура. Адже за нашими казками стоять тисячоліття.

Крім того, не потрібно порівнювати поп-культуру/ бізнес з культурною спадщиною. Це абсолютно різні речі. Функція у них, начебто, одна і та ж. Тільки от сучасна поп-культура за душу не бере. Це просо цікаво і мило.

Додайте в наші казки комп'ютер і буде вам сучасна казка. Адже головне не антураж, а відносини між людьми. Я теж можу написати фентезі або космічну оперу. Не проблема! Важливо не вміння наситити казки сучасними реаліями, а правильно подати в них відносини між людьми, додати драматургію, героїзм, перемогу.

Які особливий риси характеру виховують саме українські казка?

Казка не виховує, вона вчить думати, любити, відчувати. Головне, чого вона вчить, – "не бути падлюкою".

Якщо правильно виконувати наші казки, вони будуть зачіпати душу. На жаль, багато батьків або артисти на тематичних фестивалях просто читають дітям казки, а цього робити не можна. Казку треба розповідати. Я і сам дуже довго до цього йшов.

Діти так краще сприймають?

Не в цьому суть. Розповідь – це живе спілкування, яке відбувається на підсвідомому рівні. Це перехід в інший світ, де ми всі знаходимося в одній площині. Потрібно залучати дітей у процес, показувати їм свої емоції.

Ви радите батькам не просто читати казки, а проводити своєрідні домашні міні-вистави?

О, це було б чудово. Але це вже вищий пілотаж. Звичайно, читати дітям казки – це добре. Але з дітьми треба спілкуватися. Недостатньо включити телевізор і посадити перед ним дитини. Це пластмасова культура. Виходить, ви "віддали дитину комусь іншому.

З дитиною треба розмовляти хоча б 40 хвилин в день. Читати йому казки, віршики вчити, навіть просто розмовляти про життя. Ось такі діти будуть розділяти ваші інтереси, жити вашими думками. Тільки з часом ви це оціните, коли побачите, що ваша дитина – це ваше продовження в цьому світі. Безумовно, це не означає, що ваші діти повинні вас копіювати. Але свої знання, інтелект ви їм повинні передати. І робиться це за допомогою живого спілкування.

Фото: "Не досить увімкнути телевізор і посадити перед ним дитини. Це пластмасова культура" - Сашко Лірник (Styler.rbc.ua)

До речі, а які казки радите читати дорослим? Сьогодні, приміром, популярна казкотерапія.

Ой, це щось таке новомодне. Зізнатися, ставлюся до цього трохи скептично. Не можу сказати, що я в це не вірю. Просто ставлюся до цього по-іншому. Насправді все, що ми читаємо, – це казка (якийсь розповідь, вигадка). Тому я б не відносив поняття "казка" до чогось виключно дитячому та розважального. Історії про Гаррі Поттер або "Гра престолів" – це теж казки. Дорослі люблять цей жанр не менше дітей.

А зараз, під час військових дій, я можу сказати, що цей жанр користується більшою популярністю.

Що ви маєте на увазі?

Мені буквально кожен день дзвонять наші бійці з фронту і просять по телефону розповісти їм казку. І я розповідаю.

Які казки ви їм розповідаєте?

Ой, що в голову приходить, то і розповідаю. Мій номер вже по колу передають. Проводжу своєрідні вечірні сеанси. Як-то мені дзвонили під час обстрілу, чув, як працюють "гради".

Впевнений, те, що я роблю, має більш важливе вплив, ніж якась пропаганда. Своїми казками я виховую патріотів.

Фото: "Я зіткнувся з тим, що сучасні діти вже не знають, що таке "коваль", "шинок", "корчма", "чумак", "віл". Але це нормально" - Сашко Лірник (Styler.rbc.ua)

Як ставитеся до казок сучасних українських письменників?

Я не хочу нікого образити, але у нас ще немає справжніх казкарів. Це моя думка. Мені не подобається, коли автори намагаються вгадати хвилю", щоб стати більш популярними тут і зараз.

Я ніколи не намагався "зловити хвилю". Тому у мене виходить писати казки, які мене переживуть. Деякі сюжети вже стали народними.

Комерційно прибуткова і при цьому популярна і всіма улюблена казка – це велика рідкість. Хороший приклад – британська письменниця Джоан Роулінг. Їй вдалося не тільки написати чудову казку про Гаррі Поттера, але і створити розкішний бізнес-проект.

Казка не може бути "тупий" гонитвою за популярністю. В такому випадку це не казка, а комерційне твір. Якщо ж ви хочете зробити бізнес-проект, будьте готові до того, що така казка довго не проживе.

Але ж казка також повинна розвиватися, йти в ногу з часом?

Знаєте, я не женуся за моложеными рухами. Однак я зіткнувся з тим, що сучасні діти вже не знають, що таке "коваль", "шинок", "корчма", "чумак", "віл". Але це нормально. Інші часи настали. Ми не можемо бути вічно "прикутими до воза". Як раз для збереження цієї історії існують казкарі. Адже казка – це не просто розвага. Це ще просвіта.

Наприклад, мені дуже подобається жанр побутової казки. Саме завдяки таким казкам я в свій час став захоплюватися нашою історією, вивчати її.

Я і сам намагаюся вставляти у свої казки якісь побутові речі, елементи української історії, щоб діти не забували про це. Іноді навіть можу якийсь рецепт описати (борщу, юшки), про яких в дитинстві ще моя бабуся розповідала. Або якусь пісню стару народну додати.

На яких казках ви виросли?

Я був щасливою дитиною. Мої батьки були вчителями. У величезній бібліотеці у нас можна було знайти українські народні казки, розповіді народів світу. Коли ти живеш біля усього цього, з самого дитинства багато читаєш, то це не може пройти повз тебе.

Однак потрібно мати схильність до письменництва і талант. Це не кожному дано. А якщо дано і ви не розвиваєте свій талан, то це великий гріх, так як разом з вами вмирає цілий світ.

Як порадите розвивати свій талант людям з творчою жилкою?

Брати і пробувати. Я – інженер. Мені ніхто не допомагав. Всього добивався самостійно. Розповідав своїм знайомим, друзям, в компаніях. У будь-якому випадку це когось зацікавить. А зараз у кожного є інтернет. Кожен може бути творцем.

Фото: "Потрібно вибирати, чого ти дійсно хочеш – дорогу машину або Україну" - Сашко Лірник (Styler.rbc.ua)

До речі, як ставитеся до пропозиції ввести квоти на виступи російських виконавців в Україні?

Я впевнений, що під час військових дій у нас взагалі не повинно бути російський виконавців. Це цинічно! Зараз Росія – наш ворог. Ми воюємо, або здаємося - і нехай "малоросія" процвітає. Особисто я не хочу жити в "малоросії". Я все життя боровся за незалежну Україну.

Я вважаю, що під час війни ми взагалі повинні заборонити виступи російських виконавців (і не тільки виконавців). Так, є бізнес. Але зараз важливий питання виживання нашої держави – України. І бізнес у цій ситуації займає десяте місце.

Нещодавно натрапив в мережі Facebook на пост однієї дівчини, яка поїхала в Москву і розповідала, як їй там добре живеться, що заробляти вона стала більше. Що тут скажеш?! Ну і живи тоді в Москві! Що ж це, ми тепер всі повинні сказати їй, яка вона молодець?!

Так, ми бідно живемо, нас обкрадають наші ж політики. Ми "волонтерим", як можемо. Бо ми стоїмо за Україну. Потрібно продовжувати боротьбу!

Як ставитеся до процесу декомунізації в Україні? Наприклад, архітектура радянського часу – це теж частина історії, "культурне надбання"...

Та навіщо воно нам треба?! До декомунізації ставлюся добре. З цього треба було починати. А збереження радянських пам'ятників – це поклони і розшаркування з боку наших політиків перед виборцями пенсійного віку. Це лицемірство в чистому вигляді. Якщо ви вилікували дитини від краснухи, ви ж не будете зводити пам'ятник на її честь?!

Подивіться, що зараз відбувається в Росії. Вони знову повертаються до піонерів, комсомольців. Який жах! Знову починається "промивання мізків". Роблять з людей дурнів.

А у вас є знайомі в Росії? Адже ви один час там жили.

В Росії у мене ще залишилися друзі. Деякі справжні патріоти. Живеться їм дуже важко. Але після початку воєнних подій з деякими друзями і навіть родичами довелося розпрощатися. Люди зробили свій вибір. Для мене вони "померли".

Потрібно вибирати, чого ти дійсно хочеш – дорогу машину або Україну. Я в свій час зробив вибір, і виїхав з Росії, залишивши там всі свої справи.

Ви стали більш жорстким у спілкуванні? Чи так лише здається?

Так, я став більш радикальним. Все своє життя я допускав у свою орбіту різних людей, проявляв надмірну м'якість. Так не повинно бути.

Українцям потрібно перестати бути такими м'якими і толерантними. Наші предки зубами вигризали незалежність, тому треба бути жорсткішим, щоб її утримати. Приклад – Ізраїль. Тут люди цінують своє і непримиренні до ворогів. Настав час і нам виховувати таких людей.

Над чим ви працюєте зараз?

Пишу повість про хлопчика, які разом зі своїм котом і будинковим рятує батька з полону. Українська діаспора в Україні попросила написати спектакль. Також є кілька напрацювань, які постійно дописую.

Як ставитеся до "піратства" і порушення авторського права?

Принципово ніколи не наполягав на дотриманні авторських прав. Якщо людям потрібно, нехай беруть. Навпаки я дуже радію, коли мої роботи "йдуть у народ".