Догхантер Алексей Святогор: "Защите подлежат редкие животные, а не бродячие собаки"

5 августа в Украине вступил в силу Закон Украины "О внесении изменений в некоторые законодательные акты Украины относительно внедрения гуманного отношения к животным". Styler подробно писал о сути изменений, которые предусматривают более суровое наказание за нарушение обращения с животными.

Как это не странно, положительные отзывы относительно усиления ответственности звучали из обоих лагерей – как от зоозащитников, так и от догхантеров. Почему последние считают новый документ шагом гуманности в отношении животных, Styler решил спросить у известного активиста Алексея Святогора. Он – юрист и соучредитель "Союза журналистов - догхантеров", которую Министерство юстиции запретило.

С достаточно спорными, но открытыми взглядами Алексея СМИ давно окрестили "главным догхантером страны". В интервью Styler Алексей заверил, что не должно быть бродячих животных на улицах города как в неестественной для них среде. По его словам, коммунальщики должны забирать животных. Но поскольку и в приютах возможно нарушение условий их содержания, то животных нужно усыплять. Прямо в интервью он об этом не говорит, такую позицию можно "прочитать" между строк. В то же время Святогор оправдывает жителей города, которые самостоятельно травят бродячих домашних животных. Сам же он так и не признался, несмотря на множество "намеков" на это в своем Facebook.

И хотя в начале разговора он отметил, что "догхантер" - лишь ярлык, в дальнейшем неоднократно называет себя и своих соратников таким образом. Так часто, как и словом зоозащитник.

Дохгантер VS Зоозащитник

СМИ вас называют чуть ли не "главным догхантером страны". Вы же себя называете зоозащитником. Это не противоречит друг другу?

Абсолютно не противоречит. Я соучредитель "Союза журналистов-догхантеров". Эта общественная организация была зарегистрирована и существовала. Сейчас Минюст отменил регистрацию, мы через суд возобновляем.

Неважно, кто как кого называет. Давайте отходить от штампов. "Зоозащитник" – это тоже штамп. И "догхантер" - штамп.

Ни для кого не секрет, что дикие бродячие собаки на улице не нужны. С этим надо согласиться, и никто не будет говорить о другом. Они не нужны людям, потому что мусорят, бросаются, лают, какают, писают, разносят болезни. И это не нужно для тех же собак. По закону Украины о защите животных от жестокого обращения, собаки - это домашние животные. А домашние животные отличаются от всех других тем, что их традиционно удерживают люди, и собаки не могут иметь устойчивых популяций без человека. То есть на улице собака находится в неестественной для себя среде. Это как рыба без воды.

Несмотря на это, – как догхантер или не как догхантер, - я просто прошу выполнять требования закона. Отмечается, что все собаки, которые находятся на улице, подлежат безусловному отлову - это ст. 24 ЗУ "О защите животных от жестокого обращения". В ст. 3 Европейской конвенции о защите домашних животных указано, что ни одно домашнее животное не может быть брошено, оставлено на произвол судьбы. То есть все люди, которые просто утверждают, что собакам не место на улице, без хозяев – это 99,9% нормальных людей - называются "догхантерами". Кто-то более, а кто менее радикален. 0,01% - это, на мой взгляд, не совсем полноценно психические личности или откровенные преступники. Они популяризируют бездомность, восхваляют беспризорность и называют себя зоозащитниками или защитниками бродячих собак. Это все равно что защищать беспризорных детей, пропагандируя их дальнейшее пребывание на улице. Собаки - это же как те малые дети. Без взрослых они не смогут полноценно существовать.

Если не будет собак на улицах, то никаких зоозащитников тоже не будет. У нас нет сейчас защитников кенгуру, потому что нет кого защищать. На мое холопское понимание, защите подлежат редкие виды животных, занесенные в "Красную книгу", а не бродячие собаки, которых на улицах стаи. Какого, извините, черта их защищать? С какой святой целью? Не совсем я это понимаю.

Закон и ранее не выполнялся. Люди берут на себя функции государства. Какие в этом случае для вас приемлемые методы выполнения закона самоорганизованными людьми?

Когда государство не выполняет свои функции, то в целом люди были вынуждены выполнять эти функции сами. Когда мы выходим на улицы, а под подъездом - горы мусора, то люди организовываются и проводят субботники, убирают.

Если люди в подвале просят потравить крыс, мышей, а никто не травит, в итоге они идут на базар, покупают яд, травят этих крыс, и почему-то никто не защищает этих бездомных сердобольных животных. Они же позвоночные и относятся к той же классификации, что и все остальные. А их никто не защищает от жестокого обращения, не орет "а может же ребенок подобрать яд", "а беременные и дети могут увидеть, что эта крыса загибается".

Люди просто вынуждены были сами это делать в условиях, когда была блокирована деятельность коммунальных предприятий этими защитниками. Когда больные на голову тетки собирались и начинали визжать "Собачки на улице! Мы их любим! Не смейте! Мы их тут все любим, мы их кормим!"... Ну каким образом еще поступать? Извините, у нас права человека находятся на первом месте. Есть безопасность, ценность, свобода. И когда здоровый человек видит, что бегает стая собак размером, как я, и можно просто завтра не прийти домой, никто не будет на них смотреть.

Несмотря на равный статус всех животных, то это могут быть те же самые методы, которые применяются к другим животным, которые являются позвоночными. Другие животные – это и крысы, и мыши. Чем крысы отличаются от диких собак? Люди будут самоорганизовываться. Так же как это было на Майдане. Возможно, это некорректное сравнение, но есть ситуация, которая людей не устраивает. Города - для людей.

Я правильно понимаю, что для вас более приемлемы отравления? Ведь кто-то же и отстреливает собак.

По поводу отстрела. Ст. 33 Закона Украины "Об охоте и охотничьем хозяйстве" пишет, что долг охотников и охотничьих хозяйств - отстреливать собак. Никто там не орет. В лесу говорят, что собаки опасны для зайцев, лосей и их надо отстреливать, чтобы они не уничтожали целые поголовья диких животных. А в городах, где собаки вредят людям, почему-то все по-другому, и система шкалы ценностей снижается. Благодаря стараниям и бессмысленным крикам безумных теток, которые убедили общество своими дикими воплями в такой фигне. У людей просто возникло извращенное понимание.

И так не очень много веганов, которые не хотят есть свинину. Все наедятся котлет, а потом рассказывают о защите: "Вот надо их защищать!".

Каким образом? Заберите их домой. Это – домашние животные. Нет, "мы будем их защищать на улице". Какая на*р защита? Это же надо додуматься – ловить собак, резать их (здесь и далее в значении "стерилизовать", - ред.), калечить и выбрасывать на улицу, потом объяснять, что после этой пастеризации (здесь и далее имеется в виду стерилизация, - ред.) собаки потеряли агрессивность. Но, мол, они будут защищать улицы от приходящих злых собак, а потому их убрать нельзя. Потому что якобы сразу на их место придут злые собаки. Да вы шо, дебилы? Что за х**ню, простите, вы говорите?

Вы лично травили собак?

Это не имеет значения.

Вы в Facebook об этом писали.

Мало ли что я там писал. Давайте не будем об этом. Почему? Я же не знаю, может, вы представитель зоошистов. И вот они скажут: "Мы сейчас Святогора... скажем, что он травил". И крыс травят! В этом нет ничего незаконного. Кто несогласен, вот, пожалуйста, взгляните на Санитарную службу Киева. Она травит крыс пачками.

Я, кстати, иногда думаю, можно ли травить? Пишу в полицию заявление, мол, вот травят крыс и спрашиваю, можно ли? Отвечают: да можно, травим, иди нафиг со своими заявлениями. Какое им дело до бедного несчастного Святогора? Святогор выполняет указания, соблюдает закон о защите животных от жестокого обращения, и сейчас его деятельность будет сконцентрирована на том, чтобы заставить государственные органы выполнять предписания закона. То есть, никакой пропаганды жестокого обращения с животными в части даже разговоров, что собак можно порезать и выбросить.

То есть все, что вы на Facebook пишете, не обязательно правда? И поездка в Одессу, чтобы травить собак, тоже?

Что вы пристали к Святогору? Давайте проблемы с собаками рассматривать. И Святогор – никчемный человек, на**р он кому нужен?

Просто, пропагандируя что-то, было бы странно, чтобы вы не делали то же самое.

Зачем приставать к какому-то несчастному Святогору? Святогор просто называет вещи своими именами: дикие собаки не нужны на улице. Так же, как и мусор. И то, и другое подлежит уборке. Закон так требует.

Тот же классик Остап Вишня писал: "Винищуйте бродячих собак". Это в эпилоге к книге "Охотничьи улыбки" сказано. Эти книги в библиотеках есть, в школьной программе. Давайте прицепимся к Министерству образования и науки и всем школам, мол, вот они пропагандируют жестокое обращение с животными. Давайте прицепимся к санстанции, которая травит невинных крыс, позвоночных животных. Давайте к рыбакам, которые позвоночных рыб ловят страшными крючками. Это вдуматься – в горло бедной рыбе запихивают крючок, вытаскивают, а потом еще и рассказывают об этом, популяризируют.

Почему вы не пропагандируете действия, которые бы заставляли уполномоченные органы выполнять законодательство, а не пропагандировать самоорганизацию людей?

Почему это? Я пропагандирую? Боже упаси. Просто я утверждаю и объясняю, что люди были вынуждены поступать так. Когда наркоманы нас**ли в подъезде и никто это не убирает, то люди сами это делают.

Фото: "Я не прячусь", - Алексей Святогор (РБК-Украина)

Алексей Святогор: "При любом нападении применю оружие на поражение"

Осенью 2013 года на одном из телеэфиров на вас набросилась женщина. И после того был ряд покушений. Даже граната взрывалась в вашем подъезде. Почему и на сколько часто это происходит?

По поводу женщины, которая напала, - дело сейчас в суде. Мы цивилизованно решаем эти вопросы.

Это лишний раз демонстрирует уровень адекватности собакозащитников. Они не защищают собак, убирая их с улицы, а пропагандируют нападения на людей.

Периодически да, происходят покушения. Действительно, 12 января этого года было заложено взрывное устройство в почтовом ящике. Нельзя это считать приемлемым, допустимым и нормальным, когда какие-то у**аны закладывают взрывное устройство в общем доме, где ходят почтальоны, дети.

Дело квалифицированно сразу по четырем статьям: покушение на убийство, совершенное обще опасным способом; террористический акт; диверсия; посягательство на жизнь журналиста. За это "светит" пожизненное лишение свободы.

Этот пример как раз характеризует зоозащитников. Это - люди, которые ненавидят других людей. И это люди, которые больше всего ненавидят этих собак. Потому что те, кто пропагандирует бездомность, кричит "давайте их покалечим, выбросим на улицу" или "давайте их держать в закутке, в квартире по 40 штук, чтобы они там гадили друг на друга, находились без выгула" - это не есть нормальные адекватные люди и это не есть защитники животных.

Несмотря на то, что было несколько эпизодов, которые повторяются, то сейчас полиция и СБУ расследуют, проводят параллели, сканируют лиц, которые в тот момент контактировали между собой.

Недавно состоялась акция зоозащитников возле киевской прокуратуры. Они призвали расследовать дело против вас и еще двух людей. Прокурор сказал, что дело расследуется, но еще не передано в суд. Как это производство расследуется, как часто вас вызывают на допросы?

Говорить о процессе расследования без разрешения следователя я не имею права. А вдруг это вы там этих собак мучили ли травили? По поводу перспектив могу сказать, что эти дела лежат не один год.

В общем, эти акции – это цивилизованное проявление. Вместо того, чтобы резать собак, выбрасывать их и держать по свалкам, пусть люди хоть ходят и культурно общаются с прокурором. Это их право.

В Facebook вы также писали, что в Администрации Президента вы просили выдать вам оружие. Для чего?

У меня есть оружие как у журналиста. Я имею все разрешения. Оно все время при мне и при любом инциденте, нападении, я сразу применю его на поражение.

Это - травматический пистолет. Травматически поражает, конечно, очень неплохо. Но считаю, что негодяев, которые пропагандируют жестокое обращение с собаками и позволяют себе прыгать на журналистов, следует убивать на месте за одну лишь попытку нападения.

То есть вы не чувствуете себя в безопасности?

Почему? Я же с вами общаюсь, мое лицо открыто. Я не прячусь. Честному человеку прятаться не нужно. Он всегда чувствует себя в безопасности.

Что значит "чувствую"? Имеем факт – эти негодяи закладывают взрывчатые вещества в почтовые ящики. Они ходят между нами, в одном транспорте ездят с нами, ходят в магазины, по паркам, дышат с нами одним воздухом.

Кому-то из нас не нравится правительство, кому-то - конкретные политики. Так что, это - повод? Мы же в цивилизованном мире. Просто эти так называемые зоозащитники полностью копируют своих хозяев. Их хозяева – это бродячие собаки. Собаки так же себя ведут, когда пытаются напасть, укусить. Если дать ботинком по морде, они сразу убегают, прячутся, стонут. У зоозащитников такой же способ поведения.

Конечно, панического страха нет. Но, как и у каждого человека, есть предостережение.

Фото: "Собаки на улице – не естественно. Заберите их с улицы", - Алексей Святогор (РБК-Украина)

Алексей Святогор: "Гуманность – это когда комфортно и людям, и собакам"

5 августа вступил в действие Закон об усилении ответственности за жестокое обращение с животными. В одной из аналитических записок вы назвали его "шагом к гуманизации в отношении животных". В чем это заключается?

Когда мы говорим "жестокое обращение", никто же не знает, что это такое. Закон наконец-то это определил. Потому что кто-то ошибочно считает, что травить – это жестокое обращение. Если бы травить крыс было жестоким обращением, то государство бы этим не занималось.

С 5 числа призывы держать животных на улице - это акт жестокого обращения. Популяризация таких действий - до 8 лет заключения. Не будет собак на улице - никто их не будет трогать. И сами не будут погибать.

Почему такое происходит нагнетание, что собаки погибают только от догхантеров. То есть они никогда сами не умирают, не попадают под колеса, не давятся костями или жестянками на помойках, не умирают от болезней, по проводам не лазят и не разрывают желудки, друг друга не заражают бешенством? Мы говорим: извините, собаки на улице – не естественно. Заберите их с улицы. Поэтому я - зоозащитник, защитник этих собак.

Мы говорим, что по закону, жестокое обращение – это выгул собак без намордников. Если это в законе прописано, то, простите, н**уй визжать "а им нужно погулять", "они добрые", "они святые".

С автором изменений Андреем Немировским мы сотрудничали во время написания Закона. Я и мои коллеги догхантеры присылали предложения, которые, в принципе, были учтены. Вот учтено такое предложение, что бросить собаку на произвол судьбы - это акт жестокого обращения.

Хотим или нет, но мы будем это выполнять. И негодяи, психи, больные на голову тетки когда будут говорить, что собак надо резать и выбрасывать на улицу, под этим будет подразумеваться оставление их на произвол судьбы. И за популяризацию и призывы к таким действиям, распространение информации об этом предусмотрена уголовная ответственность.

После того, как собаку забрали с улицы и поместили в приют, она находится там примерно 2 месяца. Это если все нормально, если пролечили, откормили. То есть она сидит под крышей, за ней происходит ветеринарный уход. Она привыкает к людям. А потом говорят "да мы хозяев не нашли" и, простите, ее выбрасывают пинком под зад на тот же мусорник, где ее поймали. Это кто - живодер, подлец или скотина? Мы, кто говорят "какого х*я вы страдаете?", или такие тетки? Додуматься – собака привыкла к людям, выжила, потеряла агрессивность, потеряла навыки жизни на помойке - и тут пинком под зад.

Зачем это делать, тратить такие деньги? При том, что у нас война идет, есть куча переселенцев. 3 миллиона людей сорваны с мест.

По вашему мнению, когда будет полностью гуманное отношение к животным, если эти изменения – лишь "шаг"?

Мы же не призываем мучать бедных собак. Вы зря навеиваете, что Святогор ходит и думает, как ему порезать собак. У меня много другой работы, нежели только за собаками бегать.

Что такое гуманизм? Это – система ценностей, которая предполагает верховенство человека и его прав. Гуманное отношение – определенная цель, которую можно толковать по-разному. Кто-то будет говорить, что гуманное отношение – это не есть мяса, не пользоваться кожаными изделиями. То есть какая-то часть людей так и пропагандирует это.

Гуманность – это создание таких условий сожительства, когда всем будет комфортно. И людям, и собакам. Собакам на улице некомфортно. Как только не будут соблюдать акты жестокого обращения с животными, вот это можно назвать гуманностью.

Жестокое обращение – это помещать собак в неприспособленные для этого условия. Рыба без воды – жестокость. Собака на улице – жестокость. Белых медведей держать на юге – жестокость.

Вместо того, чтобы зоозащитникам гранаты подбрасывать и платить за это бабки наемникам, постройте приют. Но это приют, который будет полностью соответствовать требованиям. То есть это не должен быть сарай посреди поля, куда согнали собак. Потому что потом объявления распространяют: "Наши собаки страдают от голода, дайте деньги". Какого х*ра ты взялась строить убежище и заниматься этим, если у тебя нет денег? Вот это - живодерство.

Вы присылали письмо в полицию с требованием выполнять принятые изменения. Выполняется Закон?

Он только начал действовать. Я полон надежд, что Закон будет выполняться. Предполагаю, что всякие извращенцы-живодеры, которые называют себя зоозащитниками, будут оказывать яростное сопротивление продвижения закона, моим действиям и моих коллег по его имплементации.

В этом же письме вы упоминаете, что законодательством не запрещено умерщвление. Таким образом, вы подсказываете службам, как можно действовать? Или предупреждаете, что люди будут самоорганизовываться и сами будут травить животных, если закон не будет выполняться?

Люди будут организовываться независимо от того, буду я им подсказывать или нет. Потому что никто на собак не будет смотреть.

В этом случае я подсказываю. Просто, может случиться такая ситуация: Закон может наполовину выполняться. Коммунальщики будут сидеть и думать "срубить" бабла – будут ловить собак, будут держать в приюте ради какой святой цели. Собаки там с голоду будут пухнуть.

Поэтому подсказываю, чтобы не совершали другое преступление - нарушение правил содержания домашних животных. Они должны быть с надлежащим питанием, уходом, ветеринарным обеспечением. Не просто загнаны в клетку.

Если они никому не нужны, то в Корею можете продать. Но не держите их голодными и не дай Бог их выбрасывать на улицу.

Когда мы быстрее наведем порядок, то есть уменьшим поголовье бездомных животных, и не будет куда их деть, когда собак останется с десяток, эта проблема будет не такой.

Вы часто апеллируете к законам. Принятие этих изменений проходило в два чтения. Во время второго вносились правки в ст. 299 Уголовного кодекса Украины "Жестокое обращение с животными". В законе это не отражено, а в сравнительной таблице правок есть примечание, где расписано значение активного жестокого обращения и пассивного. К активным относится и отравление, если это осуществлено неуполномоченным лицом. Или не осуждаете действия людей, которые самоорганизовываются и травят животных?

Что там активное, а что пассивное - я не совсем понимаю. Я читаю закон, который опубликован. Наше дело исполнять законы, которые не просто кто-то под одеялом писал, выдумывал.

Нам, простым людям, простым адвокатам, простым зоозащитникам, простым догхантерам, простым журналистам, нам глубоко... Нас интересует своя безопасность. И самое главное - безопасность собак. Потому что на улице им х**во. И мы - за права собак. По новому закону, чтобы они на улице не лазили, порвем глотку негодяям, которые их выбрасывают.

Я руководствуюсь тем, что закон приняли, и он - классный. Более того, скажу, что у людей не будет потребности самоорганизовываться, когда коммунальщики будут выполнять требования закона. Если собак переловили, как это прописано по закону, кого травить?