Глава профсоюза НАНУ: "Украинская наука держится на голом энтузиазме"

Глава профсоюза НАНУ: "Украинская наука держится на голом энтузиазме"
Фото: Председатель профсоюза работников НАН Украины, кандидат философских наук Анатолий Широков рассказал Styler, почему в Украине еще до сих пор нет Лауреатов Нобелевской премии (Виталий Носач, Styler.rbc.ua)

Анатолий Широков рассказал Styler о системном кризисе в научной сфере, вызванном тотальным недофинансированием и равнодушием власти к проблемам ученых

Председатель профсоюза работников НАН Украины, кандидат философских наук Анатолий Широков рассказывает, что на протяжении 2015-го и 2016 годов из одной только Академии ушло свыше пяти тысяч человек. Оставшиеся сотрудники вынуждены чуть ли не месяцами сидеть в неоплачиваемых отпусках или отрабатывать неполный рабочий день. Как результат, проблема "утечки мозгов" нависла над Украиной как никогда остро.

Чтобы донести до сознания чиновников масштаб научного кризиса в нашей стране, представители НАН Украины и других национальных отраслевых академий наук провели в этом году две акции протеста. Ученые требуют увеличить финансирование научной сферы, чтобы повысить оклады и закупить современное оборудование. К сожалению, представители власти продолжают игноририровать их требования.

Реалии таковы, что наука в Украине – это "исчезающий вид". Анатолий Широков уверен: если ситуация с финансированием не изменится, негативные тенденции в научной сфере приобретут необратимый характер, и уже в ближайшие несколько лет украинское общество может потерять "интеллект нации".

Специалисты сходятся в одном: поддержать науку сейчас будет значительно дешевле, нежели восстанавливать разрушенное позже.

В этом году сотрудники НАН Украины и других национальных отраслевых академий наук провели уже два митинга под стенами Верховной рады и Кабмина с требованием "открыть глаза на катастрофическое состояние науки в Украине". С чем связана такая ситуация? И почему именно в этом году так остро назрел "научный кризис"?

Да, уже дважды мы устраивали довольно масштабные для нашего профсоюза акции протеста. В этом году в научной сфере сложилась как никогда тяжелая ситуация с финансированием.

Из года в год не выполняются базовые нормы Закона Украины "О научной и научно-технической деятельности" относительно финансирования науки, а также оплаты и стимулирования труда научных работников. В 2016 году на обеспечение деятельности НАН Украины было выделено 2 млрд 54 млн грн. При этом минимальная потребность Академии на этот год составляет почти 2 млрд 780 млн грн. Недофинансирование составляет 25%. Как результат, в 2015 году из Академии ушло 2830 человек, в 2016 году – более 3 тысяч.

Председатель профсоюза работников НАН Украины, кандидат философских наук Анатолий Широков

Фото: "То, что мы называем "интеллектом нации", в нашей стране никого не интересует" - Анатолий Широков (Виталий Носач, Styler.rbc.ua)

В законе "О научной и научно-технической деятельности" сказано, что до января 2020 года государство гарантирует финансирование науки в размере не менее 1,7% от ВВП. Но проблема в том, что каждый год финансирование науки в процентах от ВВП, наоборот, падает. Если в 2015 году оно составляло чуть больше 0,2%, то в этом – менее 0,17% от ВВП. Боюсь, что с такими темпами наука в Украине просто не доживет до 2020 года.

На какие пункты расходов уходят деньги?

Все уходит на зарплаты. Но даже на это нам денег не хватает. Фонд заработной платы НАН Украины нуждается еще в 400 млн грн. Кроме того, нам не хватает денег на оплату коммунальных услуг.

Получается, что за неполных два года только из НАН Украины ушло больше 5 тысяч человек. Все дело в зарплатах?

В том числе. Младший научный сотрудник НАН Украины получает оклад 3500-3700 грн. Хотя в уже упомянутом законе сказано, что оклад младшего научного сотрудника должен составлять не менее двух средних зарплат по промышленности. По состоянию на март 2016 года, средняя з/п в промышленности составляет 5795 грн. Таким образом, оклад младшего научного сотрудника должен быть более 10 тыс. грн.

Старший научный сотрудник сегодня получает чуть больше 4600-4800 грн. Директор научного института (как правило, это доктора наук) – 5700-5800 грн.

Такая ситуация с финансирование НАН Украины и других академий вызывает у нас огромное возмущение. Получается, то, что мы называем "интеллектом нации", в нашей стране никого не интересует.

К слову, расходы общего фонда национального бюджета в этом году по сравнению с прошлым выросли на 14%, а финансирование науки уменьшилось на 19%.

Вы сравнивали уровень финансирования науки в Украине с аналогичным показателем в других странах?

К примеру, в США этот показатель держится на отметке около 3% от ВВП, в Японии – 3,33%, в странах ЕС – 3%, в Израиле – 4%.

Финансирование всей научной деятельности в Украине на сегодняшний день – это финансирование одного среднестатистического европейского университета, не самого маленького, но и не самого крупного.

Как НАН Украины решает проблему с недофинансированием?

К сожалению, вариантов у нас не так много. Если денег мало, мы можем сокращать штат сотрудников Академии. Но это катастрофический путь. По сравнению с 1990-1991 годами количество людей, работающих в системе НАН Украины, сократилось в три раза.

Наука в Украине

Фото: "Минимальная потребность Академии на этот год составляет почти 2 млрд 780 млн грн. Недофинансирование составляет 25%. Как результат, в 2015 году из Академии ушло 2830 человек, в 2016 году – больше 3000" - Анатолий Широков (Виталий Носач, Styler.rbc.ua)

Согласно данным ЮНЕСКО, за последние пять лет в мире количество занятых в науке увеличилось на 20%. И за это же время НАН Украины сократилось на 17%.

Как я уже говорил, за один только 2015 год из Академии ушло больше 2800 человек. В том числе больше 500 кандидатов наук, около 100 докторов наук. И это учитывая то, что в прошлом году не было сокращений. Да, некоторые ушли на пенсию. Но многие покинули стены института в поисках лучшей жизни.

Второй вариант решения вопроса – введение или углубление режима неполного рабочего дня. Сотрудников просят писать заявления на отпуск за свой счет. Также коллективы переводят в режим неполной рабочей недели, когда вместо пяти дней они работают три-четыре дня. Все зависит от того, насколько тяжелая ситуация с финансированием сложилась в каждом отдельно взятом институте Академии.

Простите за некорректный вопрос, но вы уже подсчитывали, сколько человек нужно будет сократить в этом году, чтобы "подстроиться" под существующий в Академии бюджет? 

Знаете, мы пришли к выводу, что это уже совсем крайняя мера.

Тогда вообще давайте закрывать Академию! Пусть наши чиновники так и говорят, что наука Украине не нужна. Конечно же, открыто это никто не скажет. Поэтому нам и ставят условие: "выживайте, как хотите".

Если мы станем на путь сокращений, то вскоре в Академии вообще никого не останется.

Нашему фонду не хватает 25% по всему году. 25% - это квартал. Вот и получается, что на три месяца нашу Академию вообще нужно закрыть на замок. Конечно, мы не можем так сделать. Вот и растягиваем "удовольствие" как можем.

Есть ли статистика по количеству ученых, покинувших Украину?

Этого точно никто не скажет. Уезжает в большей степени молодёжь – мобильные молодые ребята, которые знают английский язык.  Вы же понимаете, что даже хорошим ученым без знания языка будет сложно "вписаться" в иностранный коллектив. Конечно, люди предпенсионного возраста уже никуда не уедут.

Финансирование научной деятельности в Украине

Фото: "Финансирование всей научной деятельности в Украине на сегодняшний день – это финансирование одного среднестатистического европейского университета" - Анатолий Широков (Виталий Носач, Styler.rbc.ua)

В большинстве случаев, особого почета за границей у большинства наших ученых нет. Многие уезжают и возвращаются обратно.

Я вас уверяю, если бы ситуация с финансированием науки в Украине стабилизировалась (хотя бы платили обещанную зарплату), многие с радостью вернулись бы и работали здесь.

А так происходит следующее. В аспирантуру молодёжь еще идет, защищаются. После многие уезжают. Ведь у большинства аспирантов уже есть семьи. Как можно продержаться за существующую на сегодняшней день зарплату?

Также нужно помнить, что не все таланты живут в столице. Есть много талантливых ребят из регионов, которых с удовольствием берут к себе на работу киевские научные институты. Но что делать с жильем? При НАН Украины есть шесть-семь аспирантских общежитий для иногородних. Практически все они заняты. Многие так и живут несколько десятков лет со своими семьями в этих общежитиях. Перспектив никаких.

Если в 2005 году еще выделялись какие-то деньги на приобретение жилья для ученых, то сегодня об этом даже речи не идет.

А за границей наших талантливых ученых присматривают. Предлагают им "грин карту". Вначале ученый уезжает сам, затем перевозит туда свою семью.

С одной стороны, это хорошо. Потому как хотя бы для мировой науки знания сохраняются. Понимаете, если наш специалист останется в Украине, то, скорее всего, он уйдет из науки в какую-то смежную область, где будет зарабатывать в несколько раз больше. А когда человек получает хорошие деньги, то вряд ли он уже вернется в науку.

А какая ситуация с наукой за рубежом?

Понимаете, там с наукой совсем все по-другому. На западе существует колоссальное количество фондов – в этом их сила. При этом львиная доля финансирования поступает из частных источников. К примеру, в США многие миллиардеры организовывают собственные фонды. Там где-то две трети финансирования научной деятельности осуществляется из частных источников. А это десятки и сотни миллиардов долларов.

Сколько человек сейчас работает в НАН Украины?

Суммарно по состоянию на 1 января 2016 года у нас в Академии работает 34 тысячи 716 человек. В 2014 году было 37 тыс. работников. Как я уже говорил, за 2015 год по сравнению с 2014 годом количество сотрудников НАН Украины уменьшилось на 9,2%.

Противники повышения финансирования научной деятельности в Украине говорят, мол, зачем нашим ученым деньги, если у нас ни одной Нобелевской премии нет. Хотя среди лауреатов есть и наши земляки – правда, уже с другим гражданством...

Уверен, что со временем украинцы получат свои Нобелевские премии. Однако если ситуация не изменится, то эти лауреаты будут украинцами только по происхождению, а вот жить и работать они будут не у нас. Да и гражданство у них будет другое.

Для примера можно взять ситуацию с лауреатами Нобелевской премии за открытие графена, одним из которых был Андрей Гейм – физик, родившийся в России, но сегодня считающийся нидерландским и британским ученым. У него спросили, возвратился бы он обратно, если бы в России ему создали все условия для работы. Гейм ответил: "Никогда". Понимаете, какой он уже россиянин? Да, он родился и вырос в России. Но уже давно живет и работает за рубежом.

Анатолий Широков рассказал о научном кризисе в Украине

Фото: "На западе существует колоссальное количество фондов – в этом их сила. При этом львиная доля финансирования поступает из частных источников" - Анатолий Широков (Виталий Носач, Styler.rbc.ua)

Аналогичная ситуация будет и с украинскими учеными. Да, физику-теоретику, математику, историку или философу для исследований нужна нормальная зарплата, кабинет, компьютер - и он будет работать. А для серьезных экспериментральных исследований (химия, физика и т.д.) нужны деньги на современное дорогостоящее оборудование. Что и говорить об этом, если в наших условиях включение ускорителя – эквивалент расходов на коммуналку, а несколько включений "съест" весь фонд заработной платы.

Кроме того, приборная база в солидных лабораториях должна обновляться один раз в пять-семь лет. О таком с нашим бюджетом мы можем только мечтать. 90% всего финансирования НАН Украины уходит на зарплаты с начислениями, 10% - на все остальное. При этом будет хорошо, если этих 10% нам хватит на оплату коммунальных услуг. О каком обновлении оборудования может идти речь?

Скажем, в странах ЕС и США на одну единицу (в долларах или евро) заработной платы приходится две единицы на оборудование и расходы на, собственно, нучные исследования.

За счет чего работают сегодня наши ученые? Как им удается что-то делать и изобретать?

Трудно себе представить, в каких условиях они работают. Украинская наука держится на голом энтузиазме.

Председатель профсоюза работников НАН Украины, кандидат философских наук Анатолий Широков

Фото: "90% всего финансирования НАН Украины уходит на зарплаты с начислениями, 10% - на все остальное" - Анатолий Широков (Виталий Носач, Styler.rbc.ua)

В 1990-е годы НАТО организовало конверсионную программу для наших ученых. В общем, наши химики уехали поработать в лабораторию под Брюсселем. Пока были там, потихоньку брали себе реактивы, чтобы привезти в свои лаборатории в Украине. Организаторы все это увидели, но сделали вид, что ничего не знают. А потом культурно так сказали, что перед выездом презентуют нашим ученым набор реактивов. Позор!

Есть ли сейчас в Украине какие-то проекты/разработки, которые тянут на Нобелевскую премию?

Подобные проекты можно было бы реализовать только там, где нет расходов на экспериментальные исследования. Учитывая все выше сказанное, нам сегодня не за что делать открытия такого уровня.  

А ведь НАН Украины также может зарабатывать, выполняя какие-то государственные или частные заказы на различные исследования?

Да, такие доходы есть. Самостоятельно мы в состоянии заработать до 700 млн грн в год (заказы, аренда площадей). Но этого мало. Нам хватает только для покрытия коммунальных долгов.

Проблемы с финансированием НАН Украины

Фото: "Наши чиновники не понимают, что без фундаментальных исследований не будет и прикладных. Во всем мире это хорошо усвоили" - Анатолий Широков (Виталий Носач, Styler.rbc.ua)

Так, Академия зарабатывает около 50 млн в год от сдачи в аренду площадей своих зданий по всей Украине, которые освобождаются в связи с сокращением численности сотрудников. За этот счет покрывается часть коммунальных платежей институтов.

Также к нам поступают заказы от госсектора (в том числе КГГА) и частного бизнеса. Это какие-то прикладные исследования: энергосбережение, транспорт, экология, вода и т.д.

Есть ли заказы от иностранных компаний?

Наука наша востребована, поэтому такие заказы есть. Многие хитрые западные IT-компании платят нашим сотрудникам в долларах за проекты, которые они выполняют здесь, никуда не уезжая. И все довольны. Заработать дополнительно несколько сотен долларов в Киеве – это классно. Для иностранного заказчика эта сумма за полноценный проект – копейки.

Как сложилась ситуация с научными институтами на оккупированных территориях в Донецкой и Луганской областях?

В Донецке находится крупный научный центр, где были сосредоточены важные институты (физтех, химия, математика). Всех их перерегистрировали на территориях, подконтрольных Украине. Большая часть институтов перебралась в Киев.

Но здесь главное – жилищная проблема. Куда деваться ученым из Донецка и Луганска? Далеко не у всех есть возможно переехать в другой город на постоянное место жительство. Думаю, что 90% с удовольствием переехали бы работать в другие области, если бы у них была такая возможность.

К примеру, в Донецком физико-техническом институте работало 400 человек. Из оккупированной территории смогли уехать только 65 человек. Остальные остаются там.

Финансирование науки в Украине

Фото: "А у нас правят "геростраты", которые могут прославиться "сожжением храма Артемиды". В нашем контексте – уничтожением науки" - Анатолий Широков (Виталий Носач, Styler.rbc.ua)

Институты работают частично. Люди продолжают ходить на работу, что-то делать. Даже было создано профильное "министерство" в ДНР. Знаю, что получают зарплаты в рублях. Но в переводе на наши деньги зарабатывают они то же, что и раньше.

В целом людей "убивает" неопределенность. Никто не знает, что будет дальше.

Что дает развитие научного потенциала стране?

Это уже давно известный факт – вложения в науку считаются наиболее прибыльными. К примеру, продление работы атомных реакторов, скажем, на десять лет, дает несколько миллиардов экономии (это лучше, чем строительство новой АЭС). А ведь удельный вес вклада ученых НАН Украины в эту работу – около 50%.  

Украина хочет "соскочить с газовой иглы". Различные разработки и тестирования, например, биогазовых установок также проводятся нашими учеными. Экономия составляет 1,3 млрд грн.

Вот и получается, что только одно это направление своими разработками может дать в год несколько миллиардов экономии. Я уже не говорю про химию, биологи, наноматериалы и т.д.

Наши чиновники не понимают, что без фундаментальных исследований не будет и прикладных. Во всем мире это хорошо усвоили.

По вашему мнению, почему в Украине сложилась настолько плачевная ситуация с наукой? Должны же откуда-то "ноги расти".

Сложно ответить. Это был длительный процесс. Много факторов из года в год накладывались друг на друга.

Все мы помним "камикадзе" - бывшего премьер-министра Украины Арсения Яценюка. Он науку не любил и не понимал. И всегда спрашивал, где же наши лауреаты Нобелевской премии. А ведь это просто удивительно, что за такие деньги еще до сих пор из нашей науки вообще все люди не ушли.

Наверное, желательно, чтобы у нашей властной элиты был определенный уровень интеллекта и стратегическое понимание приоритета науки для будущего Украины. Тогда они будут ее финансировать.

Интервью с Анатолием Широковым

Фото: "Даже если в Украине появятся дополнительные деньги, на восстановление научного и научно-кадрового потенциала страны уйдет не одно десятилетие" - Анатолий Широков (Виталий Носач, Styler.rbc.ua)

Я понимаю, что в стране и так много проблем, но давайте вспомним, к примеру, слова бывшего президента США Рональда Рейгана, который говорил: "Мы выделяем на науку большие деньги не потому, что США богатая страна. США - богатая страна именно потому, что мы выделяем большие деньги на науку".

Также во время кризиса 2008-2009 годов президент США Барак Обама как-то сказал: "Мы преодолеем нынешний кризис, как и раньше, полагаясь на науку".

А у нас правят "геростраты", которые могут прославиться "сожжением храма Артемиды". В нашем контексте – уничтожением науки.

В конце прошлого года к президенту, премьер-министру и председателю Верховной рады обратился президент Ассоциации европейских академий наук, профессор Гюнтер Шток. Он уважительно объяснил нашим чиновникам, что поступать с наукой так нельзя. Если вкратце, то суть его обращения следующая: "Опомнитесь! Что вы делаете!".

Мы можем просто потерять Академию - и восстановить ее будет чрезвычайно сложно. Чтобы вырастить кандидата или доктора наук, понадобится целое поколение. Даже если в Украине появятся дополнительные деньги, на восстановление научного и научно-кадрового потенциала страны уйдет не одно десятилетие.

А какова ситуация с законопроектом №4477 "О внесении изменений в Закон Украины "О государственном бюджете Украины на 2016 год"?

Закон имеет целью укрепление государственной поддержки Национальной академии наук Украины и национальных отраслевых академий наук. Законопроектом предусмотрено увеличение финансирования академической науки на 621,782 млн грн, в т.ч. НАН Украины - на 483,362 млн грн.

Законопроект еще до сих пор так и не рассмотрели. Он даже не проведен через официальное решение бюджетного комитета.

Ничего не движется. Во время второго митинга и встречи в Кабмине (15 июня) нам предложили "перебросить" бюджетные предназначения с четвертого квартала на третий. Но это не выход. Наша Академия это не поддержала.

Пересмотр госбюджета, вероятно, состоится по итогам трех кварталов, скорее всего в октябре–ноябре. А выживать надо уже сегодня. Возможно, нам дадут миллионов 50, а не 483 млн, как обещали. И на этом все закончится. В связи с таким развитием событий и фактической дискриминацией и третированием науки со стороны нынешней власти профсоюз работников НАН Украины готов осенью организовать новые масштабные акции протеста.

Новости партнеров
On Top
Продолжая просматривать www.rbc.ua, вы подтверждаете, что ознакомились с Правилами пользования сайтом, и соглашаетесь c Политикой конфиденциальности
Пропустить Соглашаюсь